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 USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK

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bilou06
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Ven 23 Mar 2018, 20:32

Merci messieurs...

Je viens de le mettre cote a cote avec un destroyer actuel de l'US Navy, un classe Burke. Eh bien c'est assez surprenant.  Je vous ferai une photo et vous verrez !

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Gilles
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Sam 24 Mar 2018, 15:27

Le bonjour te va,
c'est vraiment une belle petite maquette présentées là !

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bilou06
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 09:50

La peinture est commencé et se finira bientôt. J'ai repris les deux mats car ils ne me satisfaisait pas par rapport au vrais sur le Badger.






Je voulais vous faire voir la différence entre ces destroyers du début du siècle dernier et ceux actuel de la Navy...:




La suite sera la fin de la peinture, les marquages de coque et les linéaires...en étiré.

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Gilles
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 09:57

il est vraiment mimi  Very Happy tu as réalisé un super travail bravo  Wink

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bgire
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 10:24

Superbe ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Et la comparaison est très parlante, reflétant un siècle d'évolution du destroyer.

Petit mémo pour frimer dans les salons :

A l'origine, le "torpedo boat destroyer" ou contre-torpilleur est une invention anglaise créée pour protéger les vénérables cuirassés british de la menace nouvelle des torpilleurs (torpedo boats) inventés en France par la Jeune École vers 1880. Cette invention avait déclenché la panique au sein de l'amirauté anglaise car les cuirassés étaient lents et très vulnérables aux torpilles.

Par suite (et à l'époque du Badger) la mission du destroyer fut orientée vers la protection des cuirassés vis-à-vis des sous-marins, la nouvelle arme qui monte qui monte. On a donc un petit navire très rapide et réactif avec un armement essentiellement composé de torpilles.

Dans le même temps, issu du croiseur-cuirassé nait le croiseur : un gros navire, rapide, dont la mission est de... croiser, c'est à dire d'explorer en avant de la flotte pour repérer la flotte ennemie. Durant la Grande Guerre, le passage progressif de la chauffe au charbon à celle au mazout avait eu une grande conséquence : du temps du charbon, on voyait venir l'ennemi à des dizaines de km à l'avance à cause du panache de fumée noire. Avec le mazout, la détection se faisait plus tardivement et donc le temps de réaction était bien plus compté.

Avec le deuxième conflit mondial, les deux catégories se rapprochent :
- Aux destroyers, nombreux et moins coûteux, on demande des missions de protection et d'escorte de la flotte. Anti sous-marines au début, puis aussi anti aériennes ensuite.
- Le croiseur perd sa fonction de reconnaissance, remplacée par l'aviation et le radar. Comme il est plus gros, il peut porter plus d'armement anti aérien et va se reconvertir dans l'escorte et la protection de la flotte.

Les deux catégories se retrouvent avec des missions de plus en plus proches après la guerre. Naturellement le destroyer, moins cher à utiliser, va mordre sur les plate-bandes du croiseur en grossissant au passage car on lui demande plus de missions différentes, alors que le croiseur va stagner.
Dans les années 70 les deux catégories se rejoignent quasiment : les destroyers de classe Spruance sont pratiquement de même taille que les croiseurs de classe Ticonderoga.

C'est là le point de basculement. Le croiseur est trop cher et le destroyer prend le pas avec la classe Burke. Pire, il continue d'enfler avec la classe Zumwalt, officiellement "destroyer", mais qui a le tonnage et la puissance d'un ancien croiseur lourd. Il semble qu'on atteigne ici une limite : les Zumwalt resteront probablement un essai limité et coûteux. Mais le standard est maintenant fixé pour le destroyer : c'est la classe Burke, les F100 espagnols, etc..

Ironiquement la croissance en taille du destroyer a créé un vide en-dessous... vite comblé par la frégate qui se met aussi à grossir. A l'origine un petit navire d'escorte, la frégate dépasse maintenant la taille d'un destroyer de 1950 avec les fonctions et la puissance d'un croiseur. Ainsi, comme le destroyer est en train de remplacer le croiseur, la frégate remplace le destroyer. C'est le jeu des chaises-maritimes Very Happy

Sources : tout plein de sources, mais principalement les écrits de Norman Friedman.

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
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bilou06
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 11:01

Merci Bruno pour ce petit moment encyclopédique bien utile pour recadrer ces navires dans le temps...

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 12:00

Le bonjour te va,
jolies réalisations.
Notre ami Bruno a toujours des informations complémentaires !

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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 12:46

Merci Bruno,
très instructif!
C'est vrai que la différence entre les 2 est impressionnantes...
Pour revenir à cette évolution, et pour les avoir monté en maquettes, la coque des "Spruance" et des "Ticonderoga" semble identique... scratch 
Si on prend les frégates "Horizon", elles sont classées "frégates", mais sont plus proches du Destroyer... la limite est difficile à percevoir...
Il semblerait également que les corvettes et les patrouilleurs prennent de l'importance...
Christian

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 13:03

Bien le bonjour 

l'évolution est aussi lié au fait que l'on dispose d'armement de plus en plus performant sur de batiments de plus en plus petits pourquoi fabriquer de gros bateaux alors que le même "rendement" est possible sur quelques chose de bien plus petit 

on peut même se poser la question de l'avenir du porte avion, dans l'absolue un drone de combat peut être lancer à partir de n'importe quels batiment 

l'avion n'est qu'un moyen de transport réutilisable de systèmes d'arme et d'armes pour effectuer une mission avec le drone on n'est pas obligé de le faire revenir

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DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 14:36

Merci pour cette lecture très intéressante  Wink

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 15:00

bgire a écrit:
Superbe ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Dans les années 70 les deux catégories se rejoignent quasiment : les destroyers de classe Spruance sont pratiquement de même taille que les croiseurs de classe Ticonderoga.

DAGORNSON a écrit:
Pour revenir à cette évolution, et pour les avoir monté en maquettes, la coque des "Spruance" et des "Ticonderoga" semble identique... scratch 
Si on prend les frégates "Horizon", elles sont classées "frégates", mais sont plus proches du Destroyer... la limite est difficile à percevoir...
Il semblerait également que les corvettes et les patrouilleurs prennent de l'importance...
Christian

Les dessins de coques sont identiques, celle des Ticonderoga sont juste plus longue (161m pour les Spruance, 173 pour les Tico)

Pöur les horizons, on nomme en France frégate des navires ayant des numros de coque OTAN la lettre D, comme.... destroyer...
Donc je dirais plutot à considerer comme des destroyer modernes.
Pour des frégates, la dénomination est F ou FF (g un trou), par exemple les classe Perry sont FFG

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 15:06

C'est comme je disais le jeu des chaise maritimes : la frégate a pris à présent la taille et les missions du destroyer. A noter que les T-45 anglais (HMS Dragon) sont appelés destroyers alors que leur quasi-jumeaux franco-italiens, les FREMM (Forbin) sont nommées frégates. Cela traduit bien l'assimilation progressive.
_Bruno

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 15:22

et n'oublions pas la spécificité de la langue française, nous n'avons pas d'équivalent de destroyer...
A moins de dire que nous avons des navires destructeurs...

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 15:26

Yuth a écrit:
et n'oublions pas la spécificité de la langue française, nous n'avons pas d'équivalent de destroyer...
A moins de dire que nous avons des navires destructeurs...
Si justement : de 1920 à 1945 nous les appelions les "contre-torpilleurs", ce qui est la traduction de "torpedo boat destroyer" (destructeur de torpilleur)
Ensuite, effectivement, ils sont devenus les escorteurs d'escadre, puis les frégates et c'était normal : leurs missions avaient changé.
_Bruno

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 16:18

Yuth a écrit:
bgire a écrit:
Superbe ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Dans les années 70 les deux catégories se rejoignent quasiment : les destroyers de classe Spruance sont pratiquement de même taille que les croiseurs de classe Ticonderoga.

Les dessins de coques sont identiques, celle des Ticonderoga sont juste plus longue (161m pour les Spruance, 173 pour les Tico)


Oui exactement...ils ont en commun aussi leur système de propulsion par turbines à gaz GE.

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 17:31

Superbe, bravo Gilles cheers C'est toujours intéressant de comparer deux navires d'époques différentes, c'est tout l'avantage du maquettisme Very Happy

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 17:54

Merci Jerome. Oui j'aime bien faire de temps en temps des comparaison? Et encore là c'est face à un classe Burke qui pour moi un un "petit" navire...(tout est relatif me direz vous !).
Ce Badger reste pour le moment le plus petit navire de ma collection et semble bien minuscule par rapport au reste de ma flotte !

Je viens de le terminer. Les photos bientôt...

Maintenant..................grande question que je me pose........: quel sera le suivant et de quel type ?  Vous avez des idées ?

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 18:25

J'aimerais un P.A... Wink
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 18:27

bilou06 a écrit:
Maintenant..................grande question que je me pose........: quel sera le suivant et de quel type ?  Vous avez des idées ?
Un croiseur américain dans les années trente ?
Parmi ceux qui sont passés par Villefranche :
- Classe Omaha (CL-4) : Omaha, Trenton

Maquettes disponibles chez Niko Models des sisterships Milwaukee et Marblehead. Tous les deux état de 1942 mais avec très peu de scratch on peut les ramener à 1929 (je peux t'aider là-dessus). Le scratch consiste essentiellement à augmenter la hauteur des mâts et enlever l'armement antiaérien.
Le Milwaukee : https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7030-1700-uss-milwaukee-cl5-1942-p-13145.html?manufacturers_id=126
Le Marblehead : https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7051-1700-uss-marbelehead-cl12-1942-p-16861.html?manufacturers_id=126&currency=EUR
Le Marblehead serait plus indiqué.

Ce sont aussi des "four-pipers" qui iraient bien avec le Badger et Very Happy Very Happy Very Happy  ils sont plus longs que le Burke.

Plus tard il y a aussi l'USS Rochester CA-124 (maquette Niko).
Je n'ai pas de preuve mais regarde si le bâtiment de commandement (ex-croiseur lourd) USS Northampton CLC-1 (maquette Niko) n'a pas fait un tour par chez toi...
Le Worcester (CL-144) a fait escale pas loin, à Golfe Juan. Dommage car c'est un très beau navire (maquettes Niko et Admiralty Model Works)

_Bruno

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Flash
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mar 27 Mar 2018, 21:01

DAGORNSON a écrit:
J'aimerais un P.A... Wink
Christian

Justement en parlant de porte-avions, simple curiosité, mais c'est déjà arrivé qu'un PA US se pointe à Villefranche? Et si oui, le(s)quel(s)?

Je sais que l'Arromanche est déjà passé là-bas, mais quid des US... Du moins, si c'est faisable? (tirant d'eau, etc...)

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mer 28 Mar 2018, 07:26

Salut les gars.

Bon si tout se passe bien je devrai pouvoir vous faire des photos du Badger terminé aujourd'hui. Il passera en rubrique "modèles terminé".

Alors maintenant, pour vous répondre à tous les trois :

Christian et Flash :
Ahhhhhhh...les porte-avions et Villefranche. C'est le grand fantasme ça ! Tout le monde (même ici sur la Côte d'Azur) croit que de très nombreux PA américains sont venu relâcher à Villefranche.
Il est certain qu'au nombre d'unités de guerre, c'est bien l'US Navy qui a le plus fréquenté le site au nombre de bateaux différent et ce sur quelques siècles. Mais en réalité très peu de PA US sont venus. Comme vous le savez peut être, j'ai la liste de tout les navires ayant relâchés à Villefranche, par date, unités et classes. En tout et pour tout, il est venu sept porte-avions (6 1/2 en fait...je vous raconterai pourquoi...). Voici la liste :

octobre 1950 USS Mindoro CVE 120 cl. Commencement Bay
mars 1952 USS Cabot CVL 28 cl. Independence
juin 1954 USS Saïpan CVL 48 cl. Saïpan
juin 1962 USS Shangri-la CVA 38 cl. Essex
février 1961 USS F.D. Roosevelt CVA 42
juillet 1960 USS Forrestal CVA 59
et le pourquoi du 6 1/2 : l'USS Saratoga CVA 60 a fait une rentrée en rade en mai 1965.

Voila. C'est tout pour les américains.
Pour les autres PA, il y a eu huit visites d'anglais (HMS Implacable, Triumph, Bulwark, Hermes, Eagle) et treize de français (Arromanche, LaFayette et Clemenceau). Le Foch n'est jamais venu à Villefranche !
Ceux que ça intéresse, j'ai les dates précises...

Donc pour en revenir aux maquettes et le thème de ma collection, ça se complique un peu plus. Actuellement, j'ai en stock de quoi reproduire le Cabot avec la boite DRAGON du Belleau Wood. Ce qui me permettrai avec quelques modifs de représenter le Cabot d'après-guerre. Le seul hic pour l'instant c'est le parc aérien a mettre dessus. J'en n'ai pas la composition exact ! Hellcat ? Corsair ? Avenger ?...
Pour les autres PA : Il a existé une maquette en résine du Saïpan mais est introuvable de nos jours. J'avais un plan en Allemagne mais il a échoué du fait de la rareté du kit.
La classe Commencement Bay n'existe pas au 700ème, ainsi que le Shangri-la dans sa configuration de 1962.
Le Roosevelt n'existe pas non plus (seul le Midway vient de sortir mais en config. moderne).
Quant au Forrestal, il n'existe pas du tout au 700ème (seul une maquette au 720ème existe et en plus dans sa configuration moderne). De plus le parc aérien de tous ces bateaux à ces dates précises sont relativement difficiles a reproduire...

Donc pour le moment, seul le Cabot est pour moi réalisable.  Alors pour répondre à Christian :..........why not !


Bruno :
Comme tu le sais, je connais bien les unités qui sont venus à Villefranche dans ces périodes d'avant guerre.
Pour la classe Omaha, quatre unités sont venus : les USS Omaha, Raleigh, Trenton et Menphis.
J'ai de belles photos du Omaha et du Raleigh à Villefranche . Effectivement avec le kit NIKO du Marblehead on pourrait reproduire un des deux. Mais je n'ai pas encore cette boite dans mon stock. Il est chez l'Arsenal mais ne sais pas si en stock.

Pour rester dans cette époque, et en changeant de classe, il est venu en 1936 l'USS Quincy. Et là j'ai la boite TRUMPETER et un set de détaillage en PE et le pont en bois. Pour reproduire correctement le Quincy à cette époque d'avant-guerre, il y a quelques grosses modifs a faire sur la maquette TRUMPETER car il y a des erreurs (positionnement de la tourelle avant entre autre...).

Ensuite, de très nombreux croiseurs légers et lourds sont venus à Villefranche dont ceux que tu cites.
Le Northampton CLC1 est bien venu. Trois fois même ! J'ai de belles photos de ça et aussi la maquette NIKO qui est superbe.
Le Worcester est venu en 1952 ainsi que son jumeau le Roanoke en 51 et le Rochester est venu une fois en 1948. Mais je n'ai pas les maquettes NIKO.
J'ai en stock aussi la maquette NIKO du Huntington (cl. Cleveland modifiée) pour reproduire le Fargo.
Dans ces années de juste après-guerre, de nombreux autres sont venu (Providence, Albany, Pittsburg, Columbus , Macon, Spokane, Roanoke, Huntington...). 
J'ai aussi en stock de chez COMBRIG le Salem de la cl. Des Moines qui a hanté les eaux de Villefranche avec ses deux autres sister ships  lorsqu'ils se relayaient en tant que navire amiraux. C'était les plus gros croiseurs que la Navy est eu ! La maquette COMBRIG est exceptionnelle !


Bon tout ça ne m'arrange pas d'avoir parlé de tout ça car maintenant j'ai encore plus le doute a savoir quoi commencer !  C'est malin !!!!  LOL
De plus, pourquoi ne pas rentrer dans le GB Cuirassé. J'ai le kit du Kansas de chez COMBRIG pour le reproduire dans sa configuration de 1909 et la "Great White Fleet"...

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mer 28 Mar 2018, 08:00

du beau travail  très belle réalistion bravo
Amitiés
A +
Michel

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mer 28 Mar 2018, 09:16

bilou06 a écrit:

mars 1952 USS Cabot CVL 28 cl. Independence

Actuellement, j'ai en stock de quoi reproduire le Cabot avec la boite DRAGON du Belleau Wood. Ce qui me permettrai avec quelques modifs de représenter le Cabot d'après-guerre. Le seul hic pour l'instant c'est le parc aérien a mettre dessus. J'en n'ai pas la composition exact ! Hellcat ? Corsair ? Avenger ?...

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Y'a qu'à d'mander :
http://www.wings-aviation.ch/22-USNavy-Carrier/Fleet-Carrier/CV-28-USS-Cabot.htm
En mars 1952 il embarquait des Grumman Guardian et des Sikorsky Dragonfly... PA anti sous-marins.
C'est pas glop... à part Shapeways tu ne trouveras pas.

Pour le Roosevelt de 1961 il y a le kit HP Models.

bilou06 a écrit:
Bruno :

Ensuite, de très nombreux croiseurs légers et lourds sont venus à Villefranche dont ceux que tu cites.
Le Northampton CLC1 est bien venu. Trois fois même ! J'ai de belles photos de ça et aussi la maquette NIKO qui est superbe.
Le Worcester est venu en 1952 ainsi que son jumeau le Roanoke en 51 et le Rochester est venu une fois en 1948. Mais je n'ai pas les maquettes NIKO.
J'ai en stock aussi la maquette NIKO du Huntington (cl. Cleveland modifiée) pour reproduire le Fargo.
Dans ces années de juste après-guerre, de nombreux autres sont venu (Providence, Albany, Pittsburg, Columbus , Macon, Spokane, Roanoke, Huntington...). 
J'ai aussi en stock de chez COMBRIG le Salem de la cl. Des Moines qui a hanté les eaux de Villefranche avec ses deux autres sister ships  lorsqu'ils se relayaient en tant que navire amiraux. C'était les plus gros croiseurs que la Navy est eu ! La maquette COMBRIG est exceptionnelle !

https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7074-uss-northhampton-clc1-p-23392.html?manufacturers_id=126
https://www.jadarhobby.pl/niko-model-7050-1700-uss-roanoke-cl145-1957-p-16711.html?manufacturers_id=126
et j'ajoute l'excellent Spokane de chez Admiralty Model Works qu'on doit pouvoir obtenir en écrivant directement à Pavel Vacata..

J'ai les mêmes que toi en stock et tu as raison : ils sont excellents (Salem, Fargo, Northampton)

_Bruno

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mer 28 Mar 2018, 09:50

Il suffit de demander Very Happy :
https://www.navysite.de/cruisebooks/cvl28-52/index.html

Il y a une superbe photo de la rade!
Au boulot!
Christian

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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    Mer 28 Mar 2018, 09:53

Re bonjour Bruno.

Merci pour le lien pour le parc aerien du Cabot. Effectivement ça va pas être facile pour les avions; J'ai bien encore un Dragonfly de chez DRAGON, mais pour les Guardians...alors là ! 
J'ai été voir le site de SHAPEWAYS. Je connaissais de nom et je suis sur le cul quand je vois leur production. C'est de la 3D il me semble...Par contre je n'ai pas vu de Guardian ni Dragonfly dans leur catalogue , ou alors j'ai pas les yeux en face des trous ce matin !  lol
A ce sujet, sais tu comment est la qualité de leurs production en 3D ? C'est acceptable ? Pas trop de marques de moulage 3D ?  Et surtout comment est leur service en ligne ...rapide ? frais de douane ?
Car il y a pas mal de trucs qui m'interresse chez eux du coup .

J'ai été voir le site de HP Models...mais apparemment rien non plus. Au 700ème aucun navire US !  C'est bien le site allemand ? Je pense qu'il ne doit plus être au catalogue...

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Gilles


Dernière édition par bilou06 le Mer 28 Mar 2018, 10:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK    

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USS Badger - DD 126 1/700 FLYHAWK
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