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 Astrolabe de Mantua au 1/50 ème

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L'ancien
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Dim 22 Juil 2018, 12:17

Le bonjour te va,
compte tenu que ta pose des bordés sur ta maquette diffère un peu des idées que l'on se fait des virures brochetées.
Il sera bon de mettre un double bordés.
Toutefois ta maquette est très belle. Ceci est une remarque et non une critique, j'insiste.


il serait peut-être bon de relire ce sujet.

http://www.laroyale-modelisme.net/t8442-principe-de-construction-d-un-voilier-simple-ex-le-renard

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bulledo
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Dim 22 Juil 2018, 16:18

Bonjour, Terminator, Ekis,L'ancien, merci pour vos commentaires
Terminator j'ai en réserve un bon paquet de pinces à linge Very Happy le gréement est loin mais c'est cette partie que j'affectionne,merci pour ton intervention.
Ekis, je vais essayer d'être  clair dans ma réponse,concernant le nombre de virures au MC j'ai utilisé la méthode de calcul des virures de Denis Desormière ainsi que le rattrapage des virures, normalement de dois avoir le même nombre à la proue comme à la poupe,comme je dis dans mon post j'ai mal biseauté mes couples d'ou cette façon de faire un peu déconcertante pour les puristes en espérant que résultat final soit au rendez-vous,mais je suis tout à fait d'accord avec toi je n'ai rien gagné en largeur de virure elles adherent mieux sur le couple avec un léger biseautage,je continu le bordage et brochetage plus conventionnel,sinon comment faire?, merci pour ton intervention.
L'ancien,le double bordé n'est pas prévu j'ai assez de soucis avec celui-ci je m'efforce d'être le plus précis possible,merci pour ton intervention.
cordialement Bulledo
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bulledo
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Mer 25 Juil 2018, 06:13

Bonjour,mon bordage a quelque peu surpris,suite à la lecture du sujet bordage et brochetage par Ekis j'en reviens au fondamentaux

j'ai raté mon biseautage des couples en regard de la proue ce qui entraine un décalage des lattes par rapport au couple que je compense par une petite cale en biseau en espérant combler cet espace avant de terminer le bordage






est-ce la bonne solution? de plus je ne peux éviter les marches d'escaliers entre les lattes (malgré le biseautage) elles sont minimes, en espérant la aussi qu'après ponçage elles aient disparu


si vous avez des suggestions ou petites astuces je suis à votre écoute
Cordialement bulledo
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Jean-Claude 59
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Mer 25 Juil 2018, 08:37

Bonjour Bulledo,
des occupations importantes me tiennent éloigné du modélisme en ce moment.
Mais je continue de suivre.
Tu as bien rattrapé le biseautage avec cette cale.
Les escaliers devraient disparaitre avec le ponçage de la coque.
Garde la poussière qui mélangée à de la colle te permettra de boucher les trous.

Une méthode pour faire la proue est de garnir l'intérieur entre les couples avec des blocs de balsa que tu mets en forme avant le bordage.
C'est ce que j'ai fait sur ma Toulonnaise.
Bonne continuation.

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Jean-Claude




La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède.
Voltaire
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Ekis
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Mer 25 Juil 2018, 10:51

Je pense que ce décalage va s'accentuer au fur et à mesure des virures si tu ne corriges pas dejà celle-ci. Tu devrais déformer davantage dans le sens de la longueur ta virure pour qu'elle colle au couple.
Sinon tu va devoir mettre des cales tout le long, et surtout, ta coque n'épousera pas la forme globale de ta proue.
Tu es au moment le plus difficile de la pose, ce n'est pas facile, mais ça vaut le coup de recommencer s'il le faut sur cette virure qui est la première qui se déforme à ce point. Smile

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Docgillou
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Mer 25 Juil 2018, 11:48

Salut,
Je decouvre ton montage avec plaisir.
Je suis d'accord avec les 2 remarques précédentes:
remarque de JC59: Je n'en suis pas encore la sur mon model, mais la realisation de blocs en balsa pour organiser la pose des virures à la poupe me semble indispensable pour éviter la virure que tu vas avoir du mal a coller (cf. dernière photo de ton post du 22/7 à 8h13, page précédente).
remarque d'Ekis: attention, comme dans mon métier, les erreurs se corrigent rarement, elles ont plutôt tendance à s'amplifier...
Par ailleurs, il faut se méfier des bordages des ponts: souvent, ils sont trop réguliers et font penser à un parquet digne d'un appartement parisien. pour ma part, j'ai utilisé une autre technique que tu peut aller voir sur mon topic. Tu n'es pas obliger de réaliser la bordure que je montre. Néanmoins border à 5 passants selon le model du WzM se fait facilement et offre un très beau rendu. Je te donne ce conseil, mais peut être est il trop tard... Pas grave, ce sera pour le prochain model.
dans tous les cas, je te souhaite beaucoup de plaisir dans le montage de ton model.
A plus.
Doc
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Terminator26
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Mer 25 Juil 2018, 15:29

Perso, je trouve que tes virures sont pas mal ajustées. Les miennes présentent des escaliers plus importants, genre montée du Sacré-Coeur ! Don't panic, le ponçage est là pour rattraper le coup et dans ton cas tu n'auras pas à poncer longtemps !!
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bulledo
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Jeu 26 Juil 2018, 06:56

Bonjour,Terminator26,Docgillou,Ekis,Jean-Claude 59,merci de suivre le chantier vous m'apportez plusieurs solutions,concernant les apôtres le kit ne mentionnait pas de les faire,un moment j'ai hésité j'en serai peut-être pas là? ce que préconise Ekis est de recommencer sur la virure concernée et ainsi de suite car l'erreur va se poursuivre jusqu'au bout  ,la cale était un bon compromis mais le risque d'avoir un décalage important subsistait(donc je recommence)
merci pour vos conseils bonne journée à vous
Cordialement bulledo
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bulledo
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Ven 19 Oct 2018, 08:03

Bonjour à tous,suite à des erreurs et à vos conseils,j'ai décollé une partie de mon bordage et j'ai recommencé,j'ai enfin réussi à le finir maintenant il faut prévoir un 2éme bordé après une bonne séance de ponçage, place aux photos









les taches sur la coque proviennent de mastiquage(colle et sciure)
[en 1024 je trouve les photos énormes]
bonne journée à vous tous
Cordialement buledo
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Ekis
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Ven 19 Oct 2018, 11:38

En effet, il reste du ponçage, mais cette coque a une meilleure ligne maintenant.
Pour les photos, choisis plutôt une largeur de 800 px, c'est plus adapté. Wink

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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Ven 19 Oct 2018, 14:58

Salut,
C’est pas mal tout ça! Mais désolé, je vais faire mon grincheux:
Dans tes 2 premières photos on voit des angles sur ta carène qui a mon avis sont exactement au niveau de tes couples. Je pense, sans trop m’avancer, qu’il y a un problème. 
Soit tu n’as pas assez poncé ces couples pour avoir un enfilement régulier de tes virures (hypothèse la plus probable), soit le cintrage de tes virures n’est pas correcte (cintrage à humide et chaud permettant d’obtenir une courbure régulière et harmonieuse).
La technique consiste à prendre une latte souple de faible épaisseur (6/10e), de la plaquer contre les couples et de poncer pour qu’elle repose sur ces couples régulièrement. 
Désolé pour ce qui suit. 
Je pense qu’une belle coque est sensuelle au touché. Elle doit être toute en courbure, lisse et régulière. Comme les fesses d’une femme!!! Wink Razz
Je sais que ma remarque arrive un peu tardivement et qu’il est un peu tard pour tout refaire. Tant pis, ce sera pour ton prochain model. Peut être pourras tu nous montrer ce que tu compte faire avant de finir. Cela nous permettra de te donner des conseils. 
Je suis en train de réaliser les apôtres sur mon model. Je mettrai des photos si cela t’interresse. Ce travail est certainement le plus important avant de poser les virures comme la préparation d’un mur avant la peinture...
Bon courage pour la suite, et n’hésite pas à poser des questions et mettre des photos. 
A plus,
Doc.
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bulledo
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Sam 20 Oct 2018, 08:07

Bjr Ekis et Docguillou,effectivement la coque à une meilleure ligne mais j'ai fais des erreurs sur le bordage trop d'angles saillants faute à des apôtres que je n'ai pas fais,ponçage des couples insuffisant,l'expérience....
peut-être que le 2eme bordage atténuera les angles?
Docguillou,pour la confection des apôtres cela m'intéresse
merci pour vos commentaires
bonne journée
cdt bulledo


Ekis j'ai réduit la photo à 800 c'est beaucoup mieux
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Ekis
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Sam 20 Oct 2018, 12:59

En fait, non, le second bordage en 0.5mm ne corrigera rien de ton souci. La seule possibilité est de mastiquer, poncer pour retrouver des lignes plus pures. Mais c'est un gros boulot pas simple. Smile

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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Sam 20 Oct 2018, 13:25

Salut,
Alors, pour les apôtres: je te montre comment j’ai fait ceux de proue. 
Tu parts de blocs quart de rond que tu colles les uns sur les autres. Le rayon du quart de rond allant diminuant. Je suis ce que l’ancien montrait dans mon topic. 



Donc, tu obtiens ça:



Puis tu fais un premier poncage qui te donnera une idée de ce que tu vas devoir poncer au final:



Ce qui te donne in situ:



Une remarque importante:
Je suis en train de réaliser les apôtres. Il me faut encore faire le poncage définitif avant le bordage de la coque. 

Voilà, si tu as des questions, n’hésite pas!
A plus,
Doc.
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Sam 20 Oct 2018, 13:25

+1 Ekis.
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Sam 20 Oct 2018, 16:53

Ekis Docguillou,merci pour l'explication et la réalisation des apôtres c'est clair,une petite question le bord du couple en regard de l'apôtre doit-il être poncé? pour ma prochaine coque je sais ce qu'il me reste à faire, je garde les photos.
je prends l'option du masticage ça m'a l'air être une bonne solution, je ferais suivre des photos
Cordialement bulledo
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   Sam 20 Oct 2018, 17:18

Oui. A ce stade sur la photo in situ, les apôtres sont « pré-poncés ». 
Il reste encore le ponçage final à faire pour obtenir quelque chose de lisse et régulier. En fait, une fois le ponçage finale réalise (apôtres et couples), tu obtiens la forme de ta coque que tu vas « plaquer » avec les virures de ton bordage. 
A plus.
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MessageSujet: Re: Astrolabe de Mantua au 1/50 ème   

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