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 Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...

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btalary
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Lun 11 Déc 2017, 22:31

BROMURE a écrit:
Bien le bonjour

fait une recherche sur le forum, j'ai fait un post sur le calcul de la puissance du moteur en fonction du poids de la maquette 

j'ai fait aussi un post pour le calcul du poids de la maquette en fonction du poids du reel

je pense qu'il faut que tu passe par un rducteur entre la moteur et l'hélice 

si je me souviens il y a aussi un post sur le calcul des hélices

Si je pose la question c'est que je suis perdu et pas que j'ai pas cherché...

Poids théorique :

Poids divisé par l"échelle au cube...

300 000 T / (200x200x200) = 0.0375 T = 37.5 Kilo



Si je reprend ton post sur la puissance des moteur et ta formule :

la formule nous dit qu'il faut 1/1000 de CV pour 100g de déplacement de la maquette

on utilise plus communément le watt que le CV

1 CV vaut 736 watt

donc pour utiliser la formule je vais convertir 1/1000 de CV en 1/1000 de 736 watt soit 0,376 watt

la formule est valable pour 100gr de deplacement

le poids estimé de la maquette est de 37.5 kg soit 37500gr je divise par 100 pour savoir combien de fois j'ai 100gr soit 37500/100 = 375

j'ai maintenant les deux parametres pour caculer la puissance dont je vais avoir besoin
ce qui donne 0.736*375= 276 watt



Un moteur de 275 Watt !!! ??? 


Je continue :

alimentation 12volt soit U
puissance 275watt soit P
consommation I soit P=U*I ce qui donne 275= 12*I je résous l'équation et le résultat est
22.9 ampère soit arrondie à 23 ampères

23 Ampères !!! ??? 

Je doit faire des erreur de calcul ou je ne comprend pas...  lol!
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fabco
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Lun 11 Déc 2017, 22:44

il faudrait connaitre la puissance du moteur à l'échelle 1 pour tenter de calculer la puissance à 1/200.
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btalary
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Lun 11 Déc 2017, 22:54

fabco a écrit:
il faudrait connaitre la puissance du moteur à l'échelle 1 pour tenter de calculer la puissance à 1/200.

Chaudière turbine vapeur de 36 000 ch vitesse max 15 noeuds...
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Akula
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Mar 12 Déc 2017, 12:37

Citation :

j'ai maintenant les deux parametres pour caculer la puissance dont je vais avoir besoin
ce qui donne 0.736*375= 276 watt



Un moteur de 275 Watt !!! ??? 


Je continue :

alimentation 12volt soit U
puissance 275watt soit P
consommation I soit P=U*I ce qui donne 275= 12*I je résous l'équation et le résultat est
22.9 ampère soit arrondie à 23 ampères

23 Ampères !!! ??? 

Je doit faire des erreur de calcul ou je ne comprend pas...  lol!

La calcul est bon !

Le déplacement d'une tel masse imposera du couple et de la puissance.
L'idéal serait un moteur brushless comme la nouvelle gamme des Speed Graupner (aïe le budget), qui développent une puissance intéressante et conforme aux calculs.
Le tableau dispo ici: https://www.tecnimodel.com/index.php?controller=attachment&id_attachment=335

En moteur à charbons, pas le choix il faut prendre du gros avec un régime bas et/ou un réducteur.
Exemple: https://www.tecnimodel.com/divers/5619-moteur-et-reducteur-re850-965d211.html
Celui-ci ne délivre "que" 130W !

Après, rien n'oblige à ballaster jusqu'à atteindre la masse maximale.

Tout ça est a relativiser, car on ne peut pas clairement établir une généralité en disant que pour une maquette il faut X Watt/ kilo déplacé.
Les remorqueurs ont un besoin différent des yachts, pétroliers ou bâtiments de guerre.
Pour te donner une idée, il y a quelques années, sur l'autre forum, quelqu'un estimait qu'il fallait être à 500W/Kg pour un offshore...
Cette notion est largement dépassée depuis...
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btalary
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Jeu 14 Déc 2017, 18:18

Je te remercie pour les explication et les liens...

Je vais réfléchir a tout ça... Mais le moteur et réducteur RE850 2.2:1 me plait bien...



En attendant j'ai reçut mon module sonore programmable, l'ampli, et le haut parleur...

Je vais regarder ou trouver des sons maintenant, moteur, corne de brume...

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PLEF
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Jeu 14 Déc 2017, 18:41

Bonsoir.

La motorisation ne va pas être simple en effet. Concernant les sons, pour la corne de brume ou les signaux phoniques de manœuvre, il faut un son assez grave et pour le son moteur, comme ces navires étaient des "turbinards", le son s’apparente plus à un chuintement ou un sifflement dû à la vapeur et aux "ventilos de chauffe", donc pas de bruit type moteur diesel. En principe, tu devrais avoir assez de place pour mettre tout cela Wink Laughing .
A+, PLEF santa

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btalary
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Dim 17 Déc 2017, 21:23

PLEF a écrit:
En principe, tu devrais avoir assez de place pour mettre tout cela Wink Laughing .


J'imagine que tu sait brancher le module, car je galère pour la syncro avec le moteur... Je pense qu'il faut un Y entre le vario et le recepteur mais j'ai du mal la...

La corne de brume vous en pensez quoi c'est réaliste ?



J'ai fixé le support du gouvernail et présenté l'hélice...



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caputsyl
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Dim 17 Déc 2017, 23:29

Pour la corne de brume ca déchire
A+ jeanclaude
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Lun 18 Déc 2017, 12:52

Le bonjour te va,
très intéressant comme montage et pour la technique un bravo !

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PLEF
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Lun 18 Déc 2017, 19:19

Bonjour.

Quand je disais que tu allais avoir assez de place pour mettre toute l'installation c'était bien sûr un peu ironique, car avec un volume de coque comme cela, il y a de quoi y mettre. Par contre en ce qui concerne les branchements, je n'y connais rien, je ne pourrai pas du tout t'aider. Pour la corne de brume, il faudrait un son plus grave, exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=BwDuKTvNRBc
https://www.youtube.com/watch?v=MLsrEw4dBT0

Pour le son moteur, si tu ne trouves pas de son de turbines, ce n'est pas trop grave, car il faut savoir que ces navires ont pratiquement tous été re-motorisés dans les années 80, la turbine et les chaudières ont été remplacées par un gros moteur diesel lent moins gourmand. En fouinant sur internet, ont trouve des vidéos avec les sons de salle des machines, le problème est de trouver un son de régime moteur lent et extérieur. Dans l'exemple suivant à partir d'une minute, cela approche
https://www.youtube.com/watch?v=Hc2mvD37uIA
Voilà, à part cela, tu avances bien, bonne continuation.
A+, PLEF. santa

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Mar 19 Déc 2017, 19:34

Bon c'est un bordel a programmer mais ça avance...  Very Happy

Même si c'est pas le bon son de bateau, ni le bon bateau, la syncro est la...  

Donc la programmation avance...  cheers cheers cheers

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L'ancien
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Mer 20 Déc 2017, 12:29

Le bonjour te va,
bon courage à toi moi qui n'ait jamais su programmer un magnétoscope alors je ne te dispas les trucs genre téléphone !

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Jeu 28 Déc 2017, 16:55

J'ai raté le haut de la coque a l'avant, du coup j'ai tout cassé et je recommence...  lol!













Je suis content de la reprise... 


J'ai aussi aéré les couples 1 sur 2 et coupé ce qui dépassait...


La coque ne fait que 3.5 kilos... C'est fou ce que ça ne pèse rien...  scratch


Traçage du devant de la coque... Je suis pas sur donc j'attend un peut avant de couper...












Et création des ballast... plexiglas de récupération ça colle plutôt bien...


Voici mon 1er test...














2 ballast de 9 kg environs... Je cherche encore la pompe...


Je fait des tâches annexe genre ballast et électronique pour varier les plaisirs...
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L'ancien
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Jeu 28 Déc 2017, 17:05

Le bonjour te va,
j'aime lorsque l'on est suffisamment rigide pour recommencer un travail que l'on a déjà réalisé !
Il faut du courage !
Bravo !

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Jeu 28 Déc 2017, 17:12

L'ancien a écrit:
j'aime lorsque l'on est suffisamment rigide pour recommencer un travail que l'on a déjà réalisé !

Ben le patriarche du club m'a fait remarqué mon erreur que j'avais même pas vue et m'a conseillé de recommencé...

Je me suis empressé de recommencer, car je sais que je serais pas aux championnat du monde mais j'ai envie de bien réalisé cette coque...

Et vu que finalement je ne suis qu'au gros oeuvre, c'est plus facile de recommencer maintenant que plus tard...  Very Happy
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Jeu 28 Déc 2017, 17:56

Bonjour.

Concernant les ballasts, fait attention au phénomène de carène liquide, au niveau de la stabilité, c'est important. Je pense que sur La Royale, certains constructeurs de modèles en bois doivent s'y connaître bien mieux que moi et pourront sans aucun doute te renseigner. Bonne continuation, c'est bien d'être persévérant.
A+, PLEF. santa

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Dim 31 Déc 2017, 08:15

Bien le bonjour 

le plus simple pour les ballasts est de pouvoir les remplir à 100% ce qui forme un seul bloc et 
évite le balancement de l'eau dans le ballast 

sinon il faut cloisonner les ballasts 

pour la pompe il faut du debit et pas beaucoup de pression, une pompe rotative et surtout pas alternative tu peut la fabriquer assez facilement

_________________
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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 14:30

Petit UP d'avancement,

Le pont avant, et la résine + fibre...

Une première pour moi... Maintenant j'attend le séchage, puis après reponçage rebouchage... etc... 











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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 16:11

Bonjour,
Après une longue absence pour cause de ... navigation, je repasse sur la conversation.
pas mal de réflexions, tu en feras ce que tu veux Smile
Moteur : évite le réducteur, ça fait du bruit, il faut l'entretenir etc ...
il y a des brushless dans la serie "G" pas très chers (Il y a un G60 dans "Spirit of Archimedes, 4m, 400Kg")

Et pour l'avoir manœuvré, c'est largement assez !

discussion sur les BL

Pour ta fibre, tu te casses la tête et te complique le travail et le ponçage en faisant des laizes si petites, et tu perds en solidité.

Pour le son du moteur, sur les vrais, tu ne l'entends pas (de l'extérieur) Smile, tu sens les vibrations, et encore, elles ne se propagent pas sur toute la longueur de la coque.

Sinon, ta proue a de jolies courbes ...

A+
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Dernière édition par patdxfr le Sam 20 Jan 2018, 16:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 16:33

Merci pour ton retour, c'est mon 1er navire donc j'essuie les plâtres lol... Je suis un gros débutant lol...

Je vais tenir compte des différentes remarques...
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 18:22

Je suis fan quel travail bravo

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 19:12

Super la corne de brume , ma question est, t'oblige de mettre un Hp aussi grand , je pense à mon bateau je pas beaucoup de place disponible

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 19:48

Ta fibre fait quel grammage (poids/dm²), elle me semble fine pour ajouter une résistance structurelle (mais ne t'inquiète pas, ta coque sera suffisamment solide !)

Pour la prochaine, choisis du sergé, le tissage est différent et épouse beaucoup mieux les arrondis.

Pat_2b

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 21:29

96 gr de mémoire... Je monte tout ça au feeling un peut... 

Sergé veut dire quoi ?
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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   Sam 20 Jan 2018, 22:43

C'est la façon dont le tissus est reparti entre trame et chaîne :
Taffetas : 1 dessus 1 dessous
Sergé : plusieurs dessus / plusieurs dessous, par ex. 2/2 ou 1/3



ça fait des tissus plus souples et des robes très ... fluides ...
Demandez à vos compagnes Smile

PS : 96g/dm² : ça le fait bien ...

Pat_2b

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MessageSujet: Re: Super Pétrolier MUNDACA au 1/200...   

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