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 Riverine battery 1/35

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BROMURE
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MessageSujet: Riverine battery 1/35    Mer 25 Oct 2017, 16:13

Bien le bonjour

      J'ouvre un nouveau post sur quelque chose dont je pense que beaucoup ne connaissent pas:
LES RIVERINE BATTERY 

       Le montage sera en grande partie en scratch réalisé d'après doc photo en grande partie 

LES RIVERINE BATTERY


Une genèse rapide


     En 1945 et 1946, à la demande du Général LECLERC, sont créées, en Indochine les Flotilles Fluviales qui deviendront en 1947 les DINASSAUT ou Divisions Navales d'Assaut qui serviront jusqu'à la fin du conflit. Elles ont un rôle de logistique pour le ravitaillement des postes mais aussi un rôle opérationnel important en surveillant,les cours d'eau, en transportant l'infanterie et en l'appuyant au plus près, après débarquement.


     Le besoin de ce type d'unitée est compréhensible dès que l'on regarde une carte du l'Indochine, on y remarque de vastes étendues difficiles d'accés autrement que par embarcations dont le delta du Mekong qui est un vaste entrelacis de canaux, bras de rivieres et arroyos. Dans ces régions la circulation par voie terrestre y est très difficile voire impossible par manque d'infrastructures








Une carte actuelle prise sur le net


      Les DINASSAUT seront très sollicitées pendants le conflit et y paieront un lourd tribu. Elles participeront à une vingtaines d'opérations comme LEA, DEDALE, TANGO …......... sans compter les accrochages et embuscades Les marins en service sur les bâtiments des DINASSAUT, constituaient la MARINE KAKI, en opposition avec la MARINE BLANCHE des bâtiments de haute mer


      L'équipement était surtout constitué au départ d'embarcations locales et de matériels de débarquement type LCT LCVP et LCM (faible tirant d'eau) voire de pinasses mais bien vite des modifications importantes firent de certaines unitées de véritables « croiseurs de rivière » et la « pauvretée » de l'Armée Française dans se conflit fera qu'on y trouvera un peut de tout



      Elles seront dissoute en 1955 


A suivre 

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DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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BROMURE
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Jeu 26 Oct 2017, 04:34

Bien le bonjour 


Le VIET NAM 1955 – 1975


   1955 Mise en place par les US d'une mission militaire qui est chargée d'assumer completement l'organisation et la formation des militaires de la RVN (République du Viet Nam)

   1965 deploiement de troupes US au sol


   1973 accords de paix de Paris entre US et le VIET MIN (RDVN République Democratique du Viet Nam)
 30 Avril 1975 Les combats entre forces vietnamiennes s'achevèrent avec la chute de Saïgon, capitale de la RVN.
Je ne détaille pas plus cette période qui a été une escalade permanente


     Dès que les forces US se déploient au sol, ils se heurtent bien vite aux même problèmes que les Français concernant la pénetration de certaines régions du Viet Nam.
Aux même problèmes mêmes solutions, ils vont reprendre le concept DINASSAUT français mais avec des moyens beaucoup plus importants. On va s'interesser surtout aux appuies feu


       Une des caractéristiques des opérations menées aux Viet Nam par les US, sont les appuies feu
Ils sont de plusieurs modes
         aeriens avec l'aviation et les helicos, peut intervenir rapidement à n'importe quel endroit mais tributaire de la météo et de la vue de l'objectif pour une bonne précision  
        l'artillerie lourde installée en base feu et couvre sur 360° une surface importante n'est pas tributaire de la météo, les premiers coups sont bien souvent imprecis et necessite des corrections faites par radio avec la troupe au contact les calibres sont supérieurs à 105 mm 
        l'artillerie légère tractée ou portée elle intervient ou la lourde n'a pas accès elle est mobile et accompagne bien souvent au plus près elle permet le tir à vue ou le tir sur coordonnées avec corrections mais doit bénéficier de voie de transport 
         les mortiers, très légers et très mobiles,où lourd et on se heurte au problème du transport  pas très précis, tir à vue ou sur coordonnées, problèmes de mise en batterie dans la jungle, manque de puissance face à un ouvrage pour les léger, ne peut effectuer un tir soutenu car le tube léger chauffe très vite et on a un risque d'auto inflammation des charges propulsives 


          La pièce en service à cette époque est le 105 HM 101 A CARIAGE M2A2 connue en France sous le nom de 105 HM2 et qui sera remplacée par le 105 M102 chez les US


LE 105 HM2
Capacités:
 Poids du projectile : de 15kg environ.
 Vitesse initiale : de 195 à 473 m/s.
 Calibre : 105 mm.
 Portée : 11000 m.
 Cadence de tir : 18 à 20 coups en 3 minutes, 120 coups à l'heure.
 Secteur de tir vertical : -10° à +65°.
 Secteur de tir horizontal : 45° (800 mil).
 Poids total : 1920kg.


Particularités:
Tube rayé de 22 calibres.
 Culasse à coin horizontal.
 Appareil de pointage panoramique sur support articulé permettant de corriger le devers du terrain.




105M102
poids 1496 kg 
longueur 5.18 m (transport)
longueur du canon 32 calibres
largeur 1.96m (transport)
service de pièce 8 hommes 
secteur de tir vertical -5° à +75°
secteur de tir horizontal 360°
cadence de tir normal 3 coups minute / maximum 10 coups minute 
portée maximum 11500 m 





les deux utilisent la même semi cartouche de 105 






Expérience personnelle

    En 1979, au TCHAD, à ABECHE exactement le 11eme RAMA avait quatre 105 HM2 c'était un materiel robuste et simple .Lors d'engagements avec des « rebelles libyens » les tirs à déboucher ont vite calmé le jeu. Ce matériel à été mis en service en 1943 et les nôtres avaient pas mal d'heure de vol (entre 20 et 25 ans d'afrique)
     j'en ai encore soutenu, pas mal d'années plus tard, dans les régiments de lanceurs nucléaire PLUTON, il y en avait un en dotation pour les écoles à feu. Et je pense qu'il doit encore être en service dans certains pays  

Maintenant voyant le moyen de transport. Par la route, dans le delta c'est impossible, aussi ce sera la voie d'eau.


Dans un premier temps on utilisera des 105 HM2 installés dans la cuve d'un LCM6










     On « beache », on ouvre la porte et on tir, cette solution c'est en attendant de trouver mieux, et le système montre vite ses limites :
la place dans la cuve où il faut loger 6 à 8 personnes pour le service de pièces
      la dotation en munitions (en version tracté un 105 est tiré par un camion chargé à 40 coups les accessoires et lots de la pièces et une partie du personnels, un deuxième vehicule emmène 80 coups et le reste de l'équipe de tir)
       ça ébranle pas mal l'embarcation car la pièce n'est pas vraiment fixé à la coque
dans les rivières où le courant est un peut important, il est difficile de stabiliser le LCM,


bref la plateforme de tir manque de stabilité, de place, le materiel flottant souffre mais on a une mobilité inégalable sur l'eau



concernant cette photo, si un "spécialiste" dans ce type d'embarcation pouvait identifier avec certitude le type je n'ai trouvé qu'une photo et les documents sont rares et un peut contradictoires 


à suivre 

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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Jeu 26 Oct 2017, 14:40

Le bonjour te va,    
Je vois que tu vas nous faire un superbe montage !     
je m’installe dans mon fauteuil devant un verre de limonade sans sucre… pour regarder !

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lionel45
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Jeu 26 Oct 2017, 18:21

Merci Gilles pour ce reportage qui me fait encore découvrir d'autres choses  Very Happy  Comme Mike je m'installe sur le canapé mais moi je ne prends pas de limonade  Razz Razz  A bientôt bonne suite à toi  Wink

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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Jeu 26 Oct 2017, 20:50

Salut Gilles
merci pour ce passionnant sujet
je pousse un peu les copains pour suivre ton montage
@mitié Lolo

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“Le monde aurait pu être simple comme le ciel et la mer.”De André Malraux
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Jeu 26 Oct 2017, 22:42

papylolo a écrit:
Salut Gilles
merci pour ce passionnant sujet
je pousse un peu les copains pour suivre ton montage
@mitié Lolo

Pffffff, oui quoi!?! Ah j'avais pas vu  Shocked un sujet original  cheers cheers cheers

En plus le 105 HM2, que de souvenirs, et 10 tirs minutes... en tirs d'efficacité j'ai fais mieux  Wink

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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Ven 27 Oct 2017, 11:02

BROMURE a écrit:




Hello,

Projet très original ! Hâte de voir la suite.
Par contre, petite coquille, il me semble que c'est un 155 M101 sur la photo ci-dessus Wink

PS: Oui, ces antiquités sont encore disséminés un peu partout...
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BROMURE
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Ven 27 Oct 2017, 15:58

Bien le bonjour 

c'est un 105 M101 A CARIAGE M2A2 dénomination US en France 105 HM2

Je suis en train de "paufiner" la suite du sujet

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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Ven 27 Oct 2017, 19:04

Bien le bonjour 

Deux solutions vont remplacer les 105 en cuve dans les LCM


1 les plattes formes lacustres
il s'agit d'un dispositif semi mobil utilisé dans les régions marécageuses ou les embarcations n'ont pas accés
La mise en place demande des moyens héliportages assez conséquents pour la mise en place, la logistique et le démontage








Ici sur la plate forme on remarque une plaque de base de 105 M 102 boulonnée
alors que les pièces sur la berge sont des 105HM2


mise en place d'une plate forme par un CH 46 OU CH 47A


[url=https://servimg.com/view/19190604/722][/url]


Un CH 47A avec des 105M102 à l'élingue 


concernant leur utilisation et les opérations effectuées par ce système, je n'ai pas de documentations, je n'ai pas effectué de recherches

à suivre

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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Sam 28 Oct 2017, 22:13

Bien le bonsoir 


suite et fin de la presentation


2 les RIVERINE BATTERY


L'arrivée du 105M102 et l'utlisation de pontoon P1 va régler tous les problèmes


Les PONTOON P1


      Il apparaît bien vite au US lors de la 2em guerre mondiale que les opérations de débarquement ou de soutient logistique par voie maritime se feront bien souvent sans avoir l'accès à des installations portuaires


      Une ingénieuse idée du Captain Jhon N. Layrock en 1942, va remedier à ce problème. Il met au point un caisson parallélépipédique de 1,63 x 1,63 x 2,15 m les PONTOON P1 qui s'assemblent pour former des barges, des docs flottants, des jetées, des quaies de débarquement …............. qui seront dèjà utilisés lors du débarquement de Normandie mais aussi dans le Pacifique.















détails de la liason sur le pont entre les PONTOON, ça ne sert pas d'assemblage mais simplement à combler le vide entre 2 éléments pour permettre une bonne circulation 


      A partir du P1 d'autres caissons (P2,P3,P4,P5) seront dérivés ainsi que toute une game d'équipements
Ils seront aussi très utilisés au Viet Nam dans différent emplois, comme casernement flottant, atelier, magasins, …......... et en support d'artillerie ce qui nous donne :
      une plateforme stable pour le tir
      la plaque de base du 105 M102 permet une bonne fixation de la pièce sur la barge et un pointage sur 360 °
      le stockage d'une dotation en munitions consequente
      une zone vie pour loger les deux équipes de pièces et les opérateurs radio (16 à 20 personnes)
      deux pièces en place pretes à tirer
      facile à déplacer sur l'eau en mettant à couple un ou deux LCM qui ensuite vont assurer la logistique, ils sont parfois accompagnés d'un PC flottant (C and C, Command and Control)
les RIVERINE sont utilisées soit seules ou en groupe de 2 ou 3

se qui nous donne ceci





vue sur 2 barges depuis un LCM 6 qui est utilisé en allege des munitions Les barges sont en navigation 

on voit ici l'abri à munitions avec des obus prets au tir et un empilement de caisse à munition sur le toit de la partie logement 




en attente, au fond de dos l'opérateur radio qui reçoit les ordres de tir 



on voit ici une plaque de renfort sur lequel est fixé la plaque de base du 105



ici une vue sur la plaque de base on aperçoit aussi aussi l'appareillage de visée surmonté d'un casque 



empilement de caisses à munitions (2 coups complet par caisse en tube carton)   



une équipe de pièce; ils sont bien jeunes 







les tubes en carton contenant les munitions de 105



la documentation en ma possession donne que 6 unitées ont été construites et ont participé à pas mal d'opérations


NIVEAU TACTIQUE

Le River Assault Squadron (RAS) forme l'élément tatique de la Marine River Force.
Le RAS est divisé en 2 échelons appelés A et B
L'échelon A est la partie combat

 L'échelon B est l'échelon d'appuie et de logistique, c'est à ce niveau que l'on trouve les RIVERINE BATTERY au nombre de 3

le présent post va consister en la construction

d'un LCM avec son 105 HM2 en dio
d'une RIVERINE BATTERY avec ses 105 M102 en dio et d'un LCM C and C ou avec des munitions 
si ça ne fait pas un dio trop grand c'est du 1/35 






Documentation
entierement issue du net, je peut vous fournir la liste des documents (témoignages, rapports, documents techniques) que j'ai téléchargé et consultés. Ils sont en anglais et certains font plus de 1000 pages. Heureusement c'est en PDF, ça prend pas trop de place 


Voila pour la présentation, un peut longue je l'avoue mais je pense que ça valait la peine car tellement particulier 


maintenant qu'on a consommé le tout venant on va attaquer le brutal

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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Dim 29 Oct 2017, 06:51

Sympa cette étude !

ZR

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Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.

Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !

Garder le souvenir des choses qui auraient pu se passer.
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Dim 29 Oct 2017, 13:58

Le bonjour te va,
c'est en train de faire une sacrée étude pour le montage !Haut les cœurs, j'adore cet échange de renseignement c'est digne du forum ! 

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BROMURE
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Dim 29 Oct 2017, 16:14

Bien le bonjour 

merci l'ancien 

ce sujet touche 3 domaines qui me passionne 

l'artillerie
tout ce qui flotte et surtout la marine de l'interieure
les guerres du sud est asiatique 

et je pense que faire une maquette sans savoir ce qui va autours ça manque d'interet et je suis un "rat de bibliothèque" et je suis capable de faire des recherches pendant des heures sur le net

actuellement je fait des recherches pour un futur montage de oièces d'artillerie montées sur des peniches pendant la guerre 14 - 18 et les monitors fluviaux français de cette époque

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Stilgart
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Lun 30 Oct 2017, 09:56

sympat la recherche post montage !!! 
vivement la suite ! 
++
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Ven 03 Nov 2017, 18:12

Bonsoir , ton sujet est original et farfelu mais super en détails , bon courage pour le faire .
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Dim 05 Nov 2017, 09:22

Bonjour,

Un sujet intéressant que je vais suivre. Je m'installe pour la suite.

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Nicolas
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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Lun 13 Nov 2017, 15:33



Bien le bonjour

ça y est c'est parti les premieres pièces du projet sont collées

je commence par le 105 HM2 (j'avais la boite sous la main)   

je ne fais pas de sortie de boite, ce n'est pas le sujet, mais la maquette est de bonne facture, très compléte, avec quelques pièces en PE, 

j'avoue avoir un petit pincement au coeur avec cette réalisation, car pas mal de souvenirs me reviennent, de mes 20 ans au TCHAD, des 106 qui tombaient devant nos merlons et des 105 du 11em RAMA qui aboyaient en réponse avec une cadence plus que soutenu à déboucher, les objectifs étant entre 600 et 800 m .........  




montage de l'équilibreur et des flèches 





l'équilibreur est composé d'une dizaines de pièces dont les deux ressorts concentriques 

a suivre

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MessageSujet: Re: Riverine battery 1/35    Lun 13 Nov 2017, 18:18

C'est vraiment un superbe projet, je vais suivre avec attention!

_________________
Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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Riverine battery 1/35
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