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 Soleil Royal Heller 1/100

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migou31
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MessageSujet: Soleil Royal Heller 1/100   Jeu 24 Aoû 2017, 21:26

Bonjour à tous,
Je me permet de me lancer dans un sujet qui ne m'est pas le plus familier, celui des vaisseaux XVII/XVIII siècle en commençant par un des plus difficile et compliqué, le Soleil Royal.
Tout a commencé par une visite au musée de la Marine, il y a une trentaine d'années.
Je suis resté scotché, comme beaucoup d'entre vous j'imagine, devant le merveilleux modèle réalisé par Taneron au XIX siècle.





Le kit Heller était directement inspiré de ce modèle, mais avec quelques modifications (que tous le monde connait) à savoir les bouteilles fermées!



Aprés m'être documenté sur le sujet, j'ai compris que ce modèle de Taneron n'était qu'une interprétation des dessins originaux, une vision plus "élégante et plus mince" du cul large en bouteille visible sur les dessins originaux.
Là se posait le problème de savoir s'il fallait garder le modèle de Taneron ou garder le modèle Heller avec des bouteilles fermées?
Finalement je me suis décidé pour le modèle "Taneron" et j'ai ouvert les bouteilles Heller.
Le résultat me parait satisfaisant, je l'ai réalisé il y a une trentaine d'années!
Depuis, hé bien le SR est resté dans l'état! J'ai eu beaucoup d'autres choses à m'occuper, (trois enfants par exemple)
et le Soleil Royal est resté sous un drap pendant tout ce temps silent 

Je vous donne quelques images de ce "vieux" chantier.
Pour tout dire, je n'ai pas le courage de m'y remettre pour l'instant mais bon, tout vient à point comme disait l'autre !!!!

















Donnez moi vos impressions pour me remotiver Rolling Eyes Very Happy 
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Ven 25 Aoû 2017, 08:21

Hello Bruno,
je suis un peu comme toi, je ne connais pas trop les vaisseaux, mais qui n'est pas tombé sous le charme du Soleil Royal!!!
je comte d'ailleurs en acquérir un (un jour...), mais le montage sera pour la retraite! (c'est pas pour demain...)
donc je suis intéressé par ton sujet...
Si j'ai bien compris, c'est le modèle Heller, et tu as "ajouré" le château (c'est ce que tu appelles "bouteille"?)
Christian

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Ven 25 Aoû 2017, 14:57

Bonjour Jean,

Bien joli ton SR ! J'aime surtout le liseré blanc du tableau arrière; même si il n'est pas tout à fait "d'époque", cela ajoute une certaine distinction à l'ensemble.
Il fallait oser aussi ouvrir les portes des chambres ! je vois que tu t'es bien amusé.

En final, il ne te reste pas grand chose à faire à part quelques petites retouches sur la coque et le gréement (sachant que Heller a tout de même commis quelques erreurs à ce sujet, mais c'est un point de vue de pinailleur).

Ce serait dommage de le laisser tel quel (à mon humble avis) alors que le plus dur en terme de peinture est fait.

Smile

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Ven 25 Aoû 2017, 15:05

Bravo belle réalisation il serait dommage de ne pas le terminer !!!
Cordialement Pierre
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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Ven 25 Aoû 2017, 18:18

Bonsoir.
D'accord avec les copains. Tu dois continuer.
Courage.

Michgir

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Ven 25 Aoû 2017, 21:10

Il est magnifique ton Soleil Royal Jean, même si le kit Heller reste perfectible il n'en reste pas moins que c'est un kit monstrueux et quelle marque oserait refaire la même chose de nos jours?

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Ven 25 Aoû 2017, 21:59

Que puis je te dire Jean si ce n'est que de le finir  Very Happy le mien avait 30 ans 








et puis le geste de trop  Sad



je m'en veux et je me dis que je le referais  Very Happy Very Happy Vraiment tu vas aimer .....  Car une fois dans les "cordages" tu ne vas plus t’arrêter de plus Heller à une doc qui tient vraiment la route sur les tenants et aboutissants  Wink Tu trouveras le mien dans les réalisations  Rolling Eyes j'attends de te voir commencer et je m'installe  Wink

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Sam 26 Aoû 2017, 00:21

Merci à tous pour vos messages Very Happy 
Lionel, c'est vraiment terrible ce qui t'es arrivé, tant de boulot réduit à néant, tu peux essayer de le restaurer Neutral 
Je vais avoir besoin de vos connaissances car il y a encore beaucoup de choses qui me paraissent douteuses dans ce kit (magnifique par ailleurs, oui, qui oserait produire un kit pareil de nos jours?).
A suivre donc,
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Sam 26 Aoû 2017, 08:35

Bonjour Migou31,
Il y a beaucoup de post sur le sujet sur le fofo et d'autres, puis des vidéos sur Youtube.
C'est un kit que je devrais refaire par la suite à la fin du montage du Victory. J'aime beaucoup l'idée d'ouvrir les balcons scratch 
Lionel le pauvre SR, il y a du travail à refaire Sad  Bon courage si tu le refais.
@micalement Snake

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Sam 26 Aoû 2017, 10:10

Bonjour à tous
Pour mon modèle, je m’étais inspiré des articles parus, dans les années 80, dans la revue MPM (modèle plastique magazine) qui avait publié le pas-à-pas de  Jean-François LE DU, du numéro 107 au 110. Malheureusement, ces articles sont égarés dans le foutoir qui me sert de bibliothèque.
Dans cet article, ce maquettiste talentueux citait les courriers échangé avec le Big boss du musée de la marine de l’époque. Le problème principal portait sur la forme des bouteilles.
En effet, sur le modèle du musée de la marine du au sculpteur TANNERON (daté de1839  le château arrière ne correspond pas du tout aux dessins de Berain et réalisés par Coisevox architecte sculpteur, Le navire lui-même avait été réalisé sur les plans de L. Hubac.
 Sur le dessin original, les bouteilles sont fermées sur une façade arrière de 8 fenêtres. Six sont consacrées au séjour de l’amiral, Monsieur de Tourville lui même, plus une fenêtre de part et d’autres donnant accès aux bouteilles, les toilettes de ces messieurs (je ne vous apprends rien).
 La façade latérale extérieure de ces bouteilles est fermée (vitres aveuglées par une peinture blanche SAUF une, laissant le jour). La merveilleuse maquette de Tanneron visible au musée de la marine montre des balcons ouverts (contre toute logique) avec seulement 5 fenêtres pour l’amiral. Le tout donne une silhouette plus fine, plus « élégante » du vaisseau, mais complètement fausse.
Le Soleil Royal, comme tous les vaisseaux de son époque, avait un « gros cul » !
Ci joins, les dessins de Berain reproduits dans un des superbes bouquins de Jaques Mordal  et Luc-Marie Bayle.












Cette histoire de bouteilles ouvertes ou fermées est assez bizarre. J’ai choisi de me calquer sur le modèle de Tanneron puisque la façade arrière du modèle Heller n’offre que 7 ouvertures, en contradiction avec le dessin « officiel » de Berain.
La façade extérieure des bouteilles est totalement différente. Maintenant, pour savoir, quel crédit il faut accorder à cette version!? Aucun document réel de l’époque ne permet de trancher, donc il faut se résoudre à représenter « un » Soleil Royal. Le vaisseau lui-même est une extrapolation du « Phénix » de l’atlas de Colbert, d’après l’article de Monsieur LE DU. Il y a donc un « flou artistique » complet sur ce navire, mais la maquette reste quand même un des morceaux les plus prodigieux de la saga HELLER ! (A noter, le décor particulier des sabords ronds).
J’ai trouvé un jour ce dessin attribué à Pierre Puget qui représente un vaisseau très ressemblant (pour ses ornements) au Soleil Royal. Il est à noter que les porte-haubans sont situés systématiquement, un pont plus bas que sur la maquette de Tanneron. Le dessin est daté des années 1660, ce qui est vague mais peut correspondre au SR lancé en 1669.







Dans son article, Jean-François LE DU mentionne que la coque HELLER, d’après des indications du conservateur du musée de la marine, pouvait être « correcte » en conservant les dessins de Berain adaptés sur une coque « à l’échelle » du Phénix. (Ce Phénix n’a d’ailleurs probablement jamais existé, l’Atlas ne serait qu’un travail d’étude réalisé à la demande de Colbert).
Tanneron a réalisé son modèle en 1839, 170 ans plus tard, et s’est inspiré des dessins de Berain, assez librement, apparemment.
Il n’y a donc pas de certitude sur les formes exactes du Soleil Royal.
Vous savez tout cela, bien qu'il y ait encore beaucoup de discussions sur le sujet Rolling Eyes

A suivre,
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Sam 26 Aoû 2017, 11:45

Bonjour Jean,

Le dessin de Puget que tu montres ci-dessus ne peut pas être celui du premier Soleil Royal, lequel avait 16 sabords en première batterie.
Il faut préciser à ce sujet que le Soleil Royal Heller, inspiré du Tanneron, est le deuxième de la série; c'est-à-dire celui de 1693: on y observe les quatorze sabords en première batterie et l'abandon du sabord de chasse non armé, lequel fragilisait la proue.

De fait, sur le premier Soleil Royal, on nage encore dans les supputations. Les archives danoises renseignent sous la cote 1030 un plan du navire, mais celui-ci n'est pas disponible dans les documents en ligne (comme toute la sous-série de cette cote relative aux navires du XVIIème).
A noter qu'il existe des dessins de Berain relatifs au vaisseau suédois "La Victoire" qui sont très proches de la décoration proposée pour le deuxième Soleil Royal; il faudrait que je remette la main dessus.
Le modèle dit du "Louis XV" du Musée de la Marine donne aussi de bonnes informations sur l'agencement général de ces bouteilles à la fin du XVIIème siècle; en fait c'est un compromis entre le modèle de Tanneron "tout ouvert" et celui de Heller "tout fermé".


Smile

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mar 29 Aoû 2017, 17:39

Cédric a écrit:
Bonjour Jean,

Le dessin de Puget que tu montres ci-dessus ne peut pas être celui du premier Soleil Royal, lequel avait 16 sabords en première batterie.
Il faut préciser à ce sujet que le Soleil Royal Heller, inspiré du Tanneron, est le deuxième de la série; c'est-à-dire celui de 1693: on y observe les quatorze sabords en première batterie et l'abandon du sabord de chasse non armé, lequel fragilisait la proue.

De fait, sur le premier Soleil Royal, on nage encore dans les supputations. Les archives danoises renseignent sous la cote 1030 un plan du navire, mais celui-ci n'est pas disponible dans les documents en ligne (comme toute la sous-série de cette cote relative aux navires du XVIIème).
A noter qu'il existe des dessins de Berain relatifs au vaisseau suédois "La Victoire" qui sont très proches de la décoration proposée pour le deuxième Soleil Royal; il faudrait que je remette la main dessus.
Le modèle dit du "Louis XV" du Musée de la Marine donne aussi de bonnes informations sur l'agencement général de ces bouteilles à la fin du XVIIème siècle; en fait c'est un compromis entre le modèle de Tanneron "tout ouvert" et celui de Heller "tout fermé".


Smile

Bonjour Cédric,
A vrai dire, je nage un peu dans tes explications Smile
Il y aurait eut deux SR ?
Comme j'ai loupé surement pas mal de posts sur le sujet, peux-tu me dire où trouver les explications?
Encore un sujet inépuisable si je comprends bien Rolling Eyes
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mar 29 Aoû 2017, 18:46

Bonjour Jean,

Pas deux SR...trois, voire même quatre si on veut chipoter !

Pour résumer:
Le premier, conçu par Laurent Hubac en 1668, celui avec lequel Tourville va laisser un souvenir assez vif aux Anglais et Hollandais à Béveziers. Il termine brûlé à la Hogue en 1692 (le SR, pas Tourville).

Le deuxième, commencé en 1692 sous le nom de Foudroyant et conçu par Etienne Hubac, fils de Laurent. Il est rebaptisé Soleil Royal en 1693, pendant qu'un autre vaisseau, conçu par Blaise Pangalo toujours à Brest et nommé Soleil Royal est rebaptisé Foudroyant.

Le troisième, un deux ponts de 80 canons (seulement !) toujours construit à Brest mais sur les plans de J. Coulomb en 1748 et qui terminera sa carrière en 1759.

Celui qui nous intéresse dans le modèle Heller (via Tanneron), c'est le deuxième !

Et voilà !

Smile

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mar 29 Aoû 2017, 19:23

salut,une superbe maquette qui mérite  d'ètre finis
a+
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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mar 29 Aoû 2017, 20:26

Ça c'est de l'info : merci Cédric !
(ça me rappelle ma surprise quand j'ai découvert le Victory -presque- inconnu de 1737) Wink

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mar 29 Aoû 2017, 20:47

Damned, voila toutes mes (rares) certitudes envolées Crying or Very sad Laughing Laughing Laughing 
A t'on au moins une idée de ce à quoi ressemblaient les "autres" Soleil Royal"?
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mer 30 Aoû 2017, 06:14

migou31 a écrit:
Damned, voila toutes mes (rares) certitudes envolées Crying or Very sad Laughing Laughing Laughing 
A t'on au moins une idée de ce à quoi ressemblaient les "autres" Soleil Royal"?
Jean


Vite fait avant de partir au taf: oui.

Je te donnerai ce que j'ai comme infos ce soir.

Smile

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mer 30 Aoû 2017, 10:13

Super, merci d'avance!
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mer 30 Aoû 2017, 14:12

Beau début de réalisation, ta coque est splendide.

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mer 30 Aoû 2017, 14:41

Le bonjour te va,
superbe réalisation et travail dans les bouteilles pour les faire comme Taneron, mais pas celles là !!!!


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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Mer 30 Aoû 2017, 19:59

L'ancien a écrit:
Le bonjour te va,
superbe réalisation et travail dans les bouteilles pour les faire comme Taneron, mais pas celles là !!!!


Bonsoir l'Ancien, excellente proposition puisque dans cette histoire il est question d'ouvrir les bouteilles drunken Laughing Laughing Laughing
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Jeu 31 Aoû 2017, 04:55

Very Happy Very Happy Very Happy


Bonjour à tous,
Désolé  Jean pour le retard d'infos mais je suis rentré tard hier et je repars tôt ce matin au Luxembourg.
J'aurai sans doute plus de temps demain pour compléter mon précédent post.

Smile

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Jeu 31 Aoû 2017, 05:15

Pas de problème Cédric, mon modèle attends depuis plus de trente ans, il tiendra bien quelques jours de plus!
Bon courage pour ton boulot Very Happy 
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Jeu 31 Aoû 2017, 11:29

Bonjour à tous
Interessant ce post, j'en avait commencé un il y a une trentaine d'année, jamais terminé et disparu dans un déménagement ; mais il m'avait bien occupé quelques mois, très agréables souvenirs
Merci pour les infos historiques
Je me suis toujours demandé quelle était la couleur exacte et la dénomination de ce bleu "royale". Il devait être tiré d'un pigment mais lequel était connu au 17°Siècle ?
Merci et bonne continuation migou
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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   Jeu 31 Aoû 2017, 12:12

archiane a écrit:

Je me suis toujours demandé quelle était la couleur exacte et la dénomination de ce bleu "royale". Il devait être tiré d'un pigment mais lequel était connu au 17°Siècle ?
Merci et bonne continuation migou

Bonjour Archiane,
Voila une bonne question que je me suis posé à l'époque.
Incidemment j'avais fait la connaissance d'une personne qui restaurait des tentures de cette époque et qui m'avait offert un (tout petit) échantillon correspondant à cette dénomination (à l'époque). Je précise que l'échantillon en question était un morceau de revers, ce qui veut dire qu'il n'avait que très rarement prit le soleil.
Le bleu en question est légèrement plus foncé que le bleu (humbrol) mais il correspond assez bien compte tenu de l'échelle. Donc, pas d'angoisses métaphysiques !
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal Heller 1/100   

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