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 Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400

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jerome v
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Mar 17 Oct 2017, 17:38

Bonsoir,

 très beau travail sur tes Jean-Bart Matt cheers  , ou as-tu acheté le New Jersey au 1/400  Question (ça fait un moment que j'en cherche un bounce )

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Mar 17 Oct 2017, 19:42

Merci amiral,

Alors le new jersey 1/400 config guerre du golf, je l'ai trouvé sur ebay, ya le missouri aussi dans la même échelle en config ww2 =)
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jerome v
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Mer 18 Oct 2017, 17:33

Merci pour ta réponse Matt, je vais essayer d'en trouver un study

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 09:25

Bonjour Matt,
super intéressant ton projet d'Alsace. Il aurait fait quoi en vrai, 50 000 T, pour faire tenir les 12 380 et les 9 152?
Superbe réalisation avec des choix techniques et d'agencement de l'artillerie. Dis moi, ton maitre beau est il donc le même que sur le JB et le Rich?


a+


Serge

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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 16:29

Salut Serge,

Merci pour tes compliments et tes questions.

Ce soir j'uploaderai les dernières mise à jour en image, il manque encore et toujours les rambardes en PE ... (la PE ca me fait peur)...
Sinon pour répondre à tes questions, j'ai simulé un devis de poids en me basant sur celui du Richelieu que l'on peut trouver sur Wikipedia (ca vaut ce que ca vaut).
En gardant une répartition homogène entre les différents éléments j'arrive à 51000 Tonnes (51 kT) pour le cuirassé Provence de 264 m de long quand le Richelieu de 248 m arrivait à 41 kT. En multipliant le tonnage du Rich par le cube du rapport de longueur du Provence sur le cuirassé du cardinal, j'arrive à 49 kT donc mon estimation ne doit pas 'être exagérée. Allé on gonfle un peu le devis pour le poids lourd et on arrive à 54kT pour le Provence contre 58 kT pour les Iowas ^^ et la ca me plait bien. Je compte également le package full option avec 32 kts de vitesse max et 200 000 chevaux vapeur à pleine puissance (contre 170 000 pour le Rich).

Pour le maitre bau j'ai repris celui du JB équipé de bulges soit 35,5 m contre 33,5 du Richelieu. En effet comme tu as pu le voir sur les photos j'ai inclus les bulges d'un kit JB pour augmenter le maitre Bau dans un premier temps et pour consolider l'allongement de la coque au milieu.

Bonne fin d'après-midi

Cordialement 

Mathieu
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 17:13

Matt,
par "PE" j'imagine que tu veux dire photodécoupe (Photo-Etching)? Là je ne m'inquièterais pas trop car tu as manifestement beaucoup de talent.
Concernant le devis poids, effectivement, c'est pas déconnant. Pour la puissance, je pense que ce projet aurait utilisé 8 chaudières surals au lieu de 6 comme sur le Rich & JB. Du coup, je pense qu'ils auraient augmenté le maitre beau (mesuré au niveau du pont, les bulges ça compte pas) probablement jusqu'à 36 M. Dur d'évaluer alors quelle aurait été la longueur, et il faut aussi se rappeler qu'avec un gros tonnage tel celui-ci, certains à Ruelle pensaient qu'il serait sage de passer à 3 tourelles triples de 406mm. Les 406 aurait mis le bateau au niveau de la Royal Navy et de l'US-Navy. Un 406, çà tape plus fort qu'un 380. Il me semble me rappeler, que malgré tout, ils auraient décidé d'adopter ta configuration car nous n'avions aucune expérience des 406mm.

a+

S.

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Dernière édition par C14edgeHD le Lun 06 Nov 2017, 17:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 17:31

Concernant la puissance requise pour mouvoir un Alsace, j'imagine que les ingés auraient gardé le même profil de coque que le Rich ou le JB. Je te mets un extrait d'un de mes post sur le Rich:

Citation :
Les 6 chaudières "Sural" (pour suralimentées) développées par l'Ingénieur de Marine Poirier étaient d'un type nouveau pour l'époque et très efficaces (rendement 83% pour 170 000 CV développés). le coefficient de finesse de la coque, chargée à 43000 T était de 0.541 comparé à:

  • Bismarck 0.561


  • Littorio 0.565


  • New Jersey 0.593


  • King George V 0.596


  • Yamato 0.596


  • South Dakota 0.615

Cette finesse lui permettait d'atteindre 32.6 Noeuds à 250 Tr/Min aux hélices, ce qui le rendait le cuirassé le plus rapide de sont temps (plus rapide que ses navires d'escorte). Ne vous y trompez pas, les Ingénieurs savaient exactement ce qu'ils faisaient en plaçant toute l'artillerie principale à l'avant, car le Richelieu était un chasseur, en mesure de rompre le combat à sa convenance.

Comme tu le vois, la forme de la coque aurait été excellente, même si nous n'avions pas les moyens des Japonais (bassins hydrodynamiques) qui on inventé le "Bulbe" sur le Yamato qui a depuis été généralisé partout. Cela est parlant sur la qualité de la conception des coques du JB/Rich.

a+

S.

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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 17:47

Je pensais bêtement que maitre bau = largeur. Merci pour l'info =).
Mais du coup pour l'augmentation du maitre bau je suis pas forcément d'accord, le bateau est rallongé de 16m, ok il y a une tourelle de plus mais on peut probablement caler une rangé de chaudière supplementaire soit 2X3 au lieu de 1X4 non ? 

Pour le 406 je suis plutôt d'accord avec toi, les tourelles des Iowas sont sensiblement plus légères même si je ne pense pas que le poids d'une salve complète de 9 canons de 406 soit supérieur au poids d'une salve de 12 canons de 380.
Bgire, qui a plusieurs fois participé sur ce topic a d'ailleurs précisé que la configuration historique aurait dû être 3 tourelles triples de 380 pour un bateau à peine plus grand que la classe richelieu (environ 251m).

Pour ma part, des le début du projet c'était clair que j'utiliserai des tourelles quadruples, pour le style qu'elles ont et la facilité de montage. J'ai ailleurs fallu partir complément en vrille en montant 4 tourelles quadruples...
Pour finalement revenir à 3 car je n'avais pas assez rallonger le bateau.
Alors c'est vrai qu'on s'éloigne un peu de la realité... quoi qu'il s'agit toujours d'un what if ^^
La ou j'estime avoir un peu abusé c'est sur les tourelles de 57 et 100 mm. Le bateau est hérissé de canons. ^^
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 19:12

Comme promis =)

























en bonus, mon nouveau projet =)


Dans l'attente de vos réactions.

Bonne soirée 

Mathieu


Dernière édition par Matt-83 le Lun 06 Nov 2017, 20:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 20:15

très chouette 
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 20:21

Matt, quelle Beauté!
c'est vrai que tu as été un peu overkill sur les AA.
le souffle des 380 en aurait dégagé quelque uns. Là c'est un peu "over the top".

a+

S.

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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 20:28

En fait, il faut que tu vire les tourelles AA de part et d'autre de T1 et T2. la ligne Maginot, c'est bien. Quant au camouflage, tu nous as fait une Measure-32 sur l'Alsace. Hors, si la France avait tenue en Juin 40 et si nous avions pu construire ce magnifique cuirassé, crois tu que nous l'aurions peint aux couleurs US? Non! le Rich, le JB et l'alsace seraient gris. Il faut aller au bout de la logique des "what if"!
Superbe maquette! cheers

a+

Serge

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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 22:07

^^ effectivement je pourrais retirer les 2 tourelles de 100 le plus en avant comme ça j'aurais 16 tourelles de 100 et 16 de 57 soit 2 de plus de chaque calibre que le JB.

Pour le camo, oui c'est très americain, d'un autre côté si le cuirassé croise avec une escadre américaine ou une task force il faudra bien être assorti non ?
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Nicolas42
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Lun 06 Nov 2017, 22:10

belle réalisation sur une idée très originale !

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Nicolas
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Mar 07 Nov 2017, 08:44

Effectivement, +1 ! Wink

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Amicalement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Jeu 09 Nov 2017, 18:18

J'ai loupé la fin, pardon Embarassed , il en jette ton cuirassé, j'aime beaucoup cheers

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Ven 10 Nov 2017, 12:55

Merci pour les compliments messieurs.


Comme vous avez été nombreux à le souligner, j'ai retiré les 2 tourelles avant de 100 mm sur le Provence. Les autres tourelles de 100mm du pont principal sont toutes sur des caisons donc on respecte intégrité du pont blindé et les règles de conception mises en lumière par Bgire. enfin jespere ^^.







J'ai reculé les caisses d'affuts de 20mm et j'ai laissé la tourelles de 57mm qui sont aux mêmes emplacements sur le JB.


Au fond, le pauvre Scharnhost au 1/570 cannibalisé pour les besoins du croiseur. J'ai fait "quelques trous" avec ma perceuse pour faire croire qu'il s'ait mangé une salve de 380 mm dans les dents. Il sera bientôt recyclé en décors d'aquarium. A ce propos est ce que la colle et le plastique sont nocifs pour les poissons d'aquarium?


Comme j'étais lancé sur les tourelles hier, j'ai tenté la conversion d'une tourelle quadruple de 380 en tourelle triple. J'ai fais ca pour avoir une idée de la classe alsace avec des tourelles triples.
Bon, c'est joli mais ca fait moins rêver ^^






Qu'en pensez vous?


Bonne journée


Mathieu
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Ven 10 Nov 2017, 17:09

Matt 83 bonjour , c'est tout simplement magnifique , tes idées pour la réalisation de ta Provence sont super et bien pensées , pour ce qui est des peintures , c'est bien réalisée et je pense que les 3 couleurs utilisées sont françaises mais dans un style us tout simplement et n'enlève en rien à la beauté de l'ensemble de la réalisation , si tu veux des plans de la Gascogne , j'en ai et je peux te les donner par mail , c'est pas mal non plus comme dessin et volumes avec une tourelle de 380 mm en chasse et une en retrait mais au-dessus des 3 tourelles de 152 mm , si tu es encore équipé en tourelles de 380 (x2+4x152 dont une au-dessus de la tourelle avant) , elle ressemble plus au cuirassé Clemenceau .
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Sam 11 Nov 2017, 15:00

Salut Amiral,

Merci pour ta réponse et tes compliments =)

Oui pendant mes recherches sur la classe Alsace j'ai souvent vu le cuirassé Gascogne mentionné avec sa tourelle en chasse. Je me suis d'ailleurs inspiré du travail réalisé par un certain Auguste 35 sur le forum d'heller forever (désolé pour la pub si vous estimez que cela en est). Ce monsieur Auguste 35, peut-être est-il sur La Royale a donc réalisé une version du Gascogne et s'est donné beaucoup de mal, plus que mois en tout cas, car il a scratché une grande partie des pièces quand pour ma part je suis contenter de réagencer les pièces d'une JB et d'un Richelieu. Quoi qu'il en soit chapeau pour lui.

Pour en revenir à ta proposition, oui évidemment les plans de la ou du Gascogne m’intéressent. En revanche je ne te garantis pas de lancer le chantier tout de suite ^^ Je viens tout juste de mettre en chantier un croiseur fictif, successeur de l'Algérie en reprenant les plans du projet C5 (d'ailleurs si tu as des infos?).

D'ailleurs à terme j'aimerais construire et aligner un Gascogne, un Clémenceau, un Alsace en tourelle triple 380mm de 250 m de long, le Provence (ouf il est déjà construit celui la) et un super Alsace complètement loufoque avec ses 4 tourelles quadruples de 380. Il y aurait également dans cette collection les bâtiments réellement construits, le JB et le Richelieu qui sont déjà alignés sur la bibliothèque ^^

Mais tout ça c'est pas pour tout de suite car au delà du croiseur fictif à finir, il reste encore 

à terminer:

- Le croiseur Aurora au 1/400
- Le Missouri au 1/400
- Le New Jersey au 1/400
- Le Missouri au 1/350 télécommandé et motorisé ^^ (c'est la galère pour construire la direction)

à commencer:

- La Jeanne d'Arc
- Le colossus
- L'Illustrous

Je crois que ma copine va me tuer ...

Cordialement,

Mathieu
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Nicolas42
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Sam 11 Nov 2017, 15:44

Pourquoi te tuerait-elle ? lol! 

En tout cas un sujet bien intéressant !

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Nicolas
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MessageSujet: Re: Super cuirassé Français (classe Alsace, never were) au 1/400   Dim 12 Nov 2017, 08:42

Salut Mathieu,

Vaste programme que tu nous annonces...
Mais tu construit si vite que bon, cela devrait le faire Very Happy

Bravo en tout cas pour cette superbe réalisation.

Bonne journée

_________________
Le mieux est souvent l'ennemi du bien...
Il faudrait juste que je m'en souvienne plus souvent   Very Happy
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