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 Sovereign of the Seas de Mantua

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jacques26
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MessageSujet: Sovereign of the Seas de Mantua   Ven 28 Juil 2017 - 14:37

Bonjour,

Comme je l'ai mentionné dans ma présentation, mes amis m'ont offert le kit du Sovereign of the Seas de chez Mantua. Gros défit !... en effet, mon expérience en modélisme naval est très limitée. A ce jour, j'ai débuté la chaloupe armée de Gérard Delacroix, qui est en l'état d’œuvre inachevée faute de temps. Je joins quelques photos. Parallèlement, passionné par l'artillerie de marine, j'avais réalisé un modèle réduit de canon dont je vous laisse juge.






La contre-forme qui a servi à réaliser la coque.

Le canon.






Nouveau challenge :



Heureusement, Rafael (ghostidem2003) a débroussaillé la voie et son expérience ainsi que ses conseils me seront très précieux. Merci à lui et à tout ceux qui sauront me conseiller. Je souhaite également à Rafael un prompt rétablissement.
Très cordialement et à bientôt.

Jacques
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L'ancien
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Ven 28 Juil 2017 - 16:39

Le bonjour te va,
vue le fond de forme je ne sais si mon adresse te sera utile !
Mais attention je connais cette boîte la notice n'a pas été faite par un maquettiste mais par un quidam.
Il vaut mieux suivre ce qui est contenu dans ce lien.

http://www.laroyale-modelisme.net/t8442-principe-de-construction-d-un-voilier-genre-renard-ou-autre

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Ven 28 Juil 2017 - 19:24

bonjour jacques
... "mon expérience en modélisme naval est très limitée" ... peut être, mais on devine déjà sur ta chaloupe armée un certain coup de main ... en tout cas de bonnes aptitudes et dispositions pour réussir aisément ces deux modèles.
le lien proposé par l'ancien est à consulter sans modération. il est une nécessité pour tout bon débutant et même pour les autres d'ailleurs.
quand au SOTS de Mantua, mon pas à pas est à ta disposition sans réserves ainsi que l'aide précieuse de tous les collègues du forum. on aura surement l'occasion d'en reparler quand tu commenceras à aligner les équerres ou tasseaux ...
merci pour tes vœux et j’espère avoir du temps pour pouvoir fêter la fin ce nouveau SOS.
la famille SOS Mantua/Sergal s’agrandit ! je vais donc suivre cette construction avec un intérêt vraiment très particulier comme j'avais suivi précédemment la superbe Santa Maria de jimans ...
( j'avais construit moi aussi cette SM il y a plus de 40 ans )
bonne continuation et à bientôt
amitiés
rafael

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jacques26
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Sam 29 Juil 2017 - 9:23

Bonjour L'ancien, bonjour Rafael,

"Mais attention je connais cette boîte la notice n'a pas été faite par un maquettiste mais par un quidam." il est vrai que la notice fournie avec le kit du SOS de Mantua est on ne peut plus succincte et je doute qu'un débutant comme moi puisse arriver à bout sans déception avec uniquement ce document...
Aujourd'hui, c'est mon premier jour de retraite, j'ai beaucoup de choses à régler, mais je trouverai le temps d'acheter une planche et des équerre pour lancer le chantier. En ce qui concerne la colle, faut-il aller chercher une colle blanche spéciale avec prise en 5 minutes chez un spécialiste ou peut-on en trouver chez C... ou L.. M... ?
J'ai bien sûr lu avec attention le site conseillé par L'ancien, j'aurai certainement beaucoup de questions.
J'ai quelques feuilles de poirier et j'envisage de suivre la trace de Rafael pour le bordage et les ponts.

A bientôt. Amitiés. Jacques.
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Deydier Pierre
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Sam 29 Juil 2017 - 11:14

Les colles blanches se trouvent dans tous les magasins de bricolage il en existe deux types les colles pour l'intérieur et celles pour l'extérieur personnellement je prends cette dernière une remarque la prise en 5 mn se fait à la condition d'être sous presse pour les très petites pièces la cyanolite sera la bienvenue. Ta coque est très aboutie et il ni à pas de raison au vue de celle-ci que tu n'arrives pas à sortir une superbe réalisation de ton SOTS. Bon courage.
Cordialement Pierre
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papylolo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Sam 29 Juil 2017 - 18:41

bonjour jacques26
bon courage pour le montage de ce SOTS
@mitié Lolo

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jacques26
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Mar 1 Aoû 2017 - 13:26

Bonjour à tous,

Merci pour vos encouragements, je pense débuter en septembre, le temps de rassembler quelques équipements. Il y aura, bien sûr, quelques interruptions car maintenant que je suis en retraite et donc libre de mes mouvements, j'ai beaucoup de choses à voir.
J'ai une question : pourquoi faut-il effiler les couples avant collage ? J'ai bien compris la nécessité du ponçage (léger) là ou a été faite la découpe au laser, mais le biseautage des couples va-t-il apporter quelque chose au moment du collage ?
Merci. Cordialement.
Jacques
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Ekis
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Mar 1 Aoû 2017 - 14:04

Tu trouveras sur ce sujet toutes les réponses de la construction. Wink

Mais pour te répondre précisément, voilà pourquoi tes couples ont besoin d'être travaillés :



Tout simplement pour que tes virures collent à la totalité de la tranche des couples. Ils ne sont pas découpés à la base avec le profil de la coque... tu dois les poncer pour que les courbes des virures soient bien arrondies.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Mar 1 Aoû 2017 - 15:13

Bonjour Jacques,

D'abords bienvenu parmi nous et surtout amuse et balade-toi bien dans notre très riche forum. Tu y trouveras toutes sortes d'informations qui t'aideront bien, mais surtout, n'hésite pas à poser des questions : Nous sommes nombreux à tenter d'y répondre.

Pour le "SotS" nous sommes, au moins, 4 à le faire vraiment (d'après ce que je vois actuellement) et tu pourras y trouver toutes sortes d'idées.

Bon courage pour ce début que je vais suivre avec plaisir, sachant qu'il me rappellera mon propre démarrage il y a bientôt 4 ans (Octobre 2013 !).

A très bientôt.

Bonne après-midi.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans).

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jacques26
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Mer 23 Aoû 2017 - 10:54

Bonjour à tous,

Je viens de débuter le chantier en suivant pas à pas les conseils de Rafael.
Achat d'une planche et des équerres. Colle avec temps de séchage = 2mn 30.
Premier problème, je n'arrive pas à déterminer la place du maître couple. Intuitivement, je le placerais en 6 (fig. 7, page 3 de la notice). Est-ce bon ?
En attendant une réponse de votre part, je vais commencer à poncer les champs des couples pour supprimer le noir dû à la découpe.
Bonne journée et à très bientôt. Cordialement.

Jacques.
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miel
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Mer 23 Aoû 2017 - 13:08

Démat
Le MC est le plus large sunny

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jacques26
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Jeu 24 Aoû 2017 - 7:54

Bonjour à tous,

Peut-être me suis-je mal exprimé. La pièce figurant le maître-couple du kit est parfaitement identifiée.
Ma question est : sur la "quille" à quel emplacement faut-il la positionner ? repère 5, 6 ou 7 ? je fais référence à la notice de MANTUA qui n'est pas très explicite. confused

Cordialement.

Jacques.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Jeu 24 Aoû 2017 - 12:42

bonjour Jacques
mêmes problèmes que toi pour définir quel était exactement le Maitre Couple !!! la doc n'indique rien de précis ??? comme on peut le voir sur la photo, je les ai changé 3 fois de place !!!



je les ai renommer plusieurs fois en les positionnant sur les plans ... peu de certitudes au final. j'ai fini par me décider en les mesurant exactement !!! c'est un casse tête car il doit y en avoir 2 ou 3 qui sont presque semblables...
sinon il y a une solution bien simple. avec une ficelle fixé entre la proue et la poupe. tu positionne tous les couples à blanc et ce système te donnera le couple le plus large sans aucune erreur. il te suffira interchanger les 2 ou 3 couples du centre pour trouver le bon. ce fameux MC une fois trouvé, il n'y aura plus qu'à le positionner au plus prés du centre de la coque et les autres suivront la ligne de la ficelle ...



autre chose tu parle de MC donc tu pense faire un "brochetage" arsenal ? si on peut le dire comme cela. il y a plusieurs façons exécuter ce double bordage. ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup plus simple aussi.
comme par exemple sur mon précédent SJ Népomuceno qui est posté également sur le forum. ici pas de brochetage et un montage très simplifié sans prises de têtes en calculs.







ou d'autres exemple du net ...


c'est à toi de voir ce qu'il te convient le mieux. n'oublie pas de préparer les couples de proue et de poupe avant montage. il semble que c'est bien plus simple sur table, mais ce n'est qu'un avis personnel car certains préfèrent les ajuster en position.



je reviens vers toi plus précisément et longuement ce soir si tu as besoin car j'ai de la visite en ce moment ... désolé !
mais j'imagine que les collègues du forum saurons aussi t'indiquer ce dont tu as besoin.
a tout à l'heure peut être.
CDT
rafael
ps : je viens de relire ton message. un peu trop vite !!! des conseils donc inutiles ... le MC est donc trouvé. sa position normalement est la plus au centre de la coque. en tout cas c'est ce que j'ai fait. quand à la ficelle, elle reste d'actualité pour bien aligner tous ces couples. fait surtout un montage à blanc de tout cela en mettant en place les deux planchers pour bien contrôler avant de coller ...

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jacques26
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Jeu 24 Aoû 2017 - 14:48

Merci Rafael pour ces explications très claires et du temps que tu as bien voulu me consacrer. J'aurai certainement beaucoup de questions... Very Happy D'ailleurs, en voici une : le fil que tu as tendu est-il à la hauteur du plancher supérieur ?

Cordialement.
Jacques.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Jeu 24 Aoû 2017 - 19:48

re Jacques
je suis à nouveau un peu tranquille, donc voici quelques précisions car j'imagine que tu as hâte de commencer ... je te rappelle que ce ne sont que des manips à moi. il y a peut être d'autres façons de traiter cette construction. j'ai longtemps parcouru différents forums et ai adopté au final de tout cela, ce qui convenait le plus à mes capacités du moment. il y a aussi et surtout d'excellents spécialistes sur le forum qui se ferons un plaisir de te guider surement bien mieux que moi. donc n'hésite pas à poser tes questions à la communauté ... avant.
voici quelques infos en photos ... montage à blanc de la structure complète avec ses deux demi plancher pour vérifier que tout s'encastre bien et est bien aligné. il faudra poncer un peu pour emboiter tout cela. sur la 3 photo, le dernier couple à été monté à plat sur table avant de le positionner.







démontage et remontage en collant tout cela. précision, j'utilise de la colle blanche bois prise rapide et prise progressive. Sader ou castomachin ou autre ... utiliser pour cette manip la "progressive" ou "lente" si elle existe, qui te permettra de manipuler les pièces plus longtemps. attention une fois collés si elles s'emboitent trop justement il est difficile de les ressortir. donc bien préparer la mise en place et vérifier les équerrages continuellement. j'utilise, perso, un petit pot pour mettre la colle et un petit pinceau pour la passer généreusement.



tu risque d'avoir quelques écarts que tu découvriras en montant tout cela à blanc.



tu feras une petite rectification avec quelques lames de la bonne épaisseur collés.



pour le fil, la première lame à la proue s'alignera à la flèche rouge, comme demandé sur la doc. donc pour avoir un alignement parfait j'ai utilisé ce fameux fil. il va jusqu'à la proue en suivant le demi plancher. j'ai mis une pointe de chaque ( jaunes )  coté et tiré tendu le fil ( vert ). il te permettra de marquer d'un coup de feutre le passage exact de la première lame qui est la plus importante pour la suite du bordage.







alignement et mise en place de la premier lame collé.
IMPORTANT et j'allais l'oublier !!!  il est souvent nécessaire et toujours recommandé de remplir la proue et la poupe de balsa pour avoir une bonne base et support pour la pose des lames. voir mes problèmes et solutions sur mon pas à pas. c'est oubli m'a obligé à décoller et recommencer ces deux parties plusieurs fois !!!



dernier conseil : la communauté préconise de trouer les couple pour une meilleure hydrométrie de la coque. perso je pense que les nombreuses aérations qui existent, sabords, ouvertures des ponts, etc .... suffisent. mais bon cela ne coute rien de les faire.
voilà, c'est parti. le premier bordage est en tilleul et n'est qu'un support pour le second en noyer. donc il faut bien encoller les chants et couples. au ponçage tout deviendra bien lisse.
je te laisse travailler. il n'y a aucune obligation et fait selon ce qu'il te convient le mieux... s'il y a besoin , n'hésite pas !
CDT
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Ven 25 Aoû 2017 - 12:34

Le bonjour vous va,
de bien sympathiques mises en condition !

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jacques26
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Dim 27 Aoû 2017 - 9:43

Bonjour à tous,

J'ai terminé l'assemblage et le collage de la structure. Pas de problème pour l'instant.
Il va falloir débuter le bordage. Mais pourquoi ne pas finaliser l'ensemble de la coque avant de débuter les ménagements des ponts ? Car une fois les aménagement des ponts débutés, il faudra retourner le vaisseau pour faire le bordage du côté de la quille et cela pourrait engendrer des dégâts ?
Quelqu'un a-t’il fait ainsi ?

Cordialement.

Jacques
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Dim 27 Aoû 2017 - 11:07

bonjour jacques
effectivement, rien ne t’empêche de continuer ce premier  habillage en tilleul en descendant jusqu’à la quille. si cela te semble bien plus logique, fais comme cela. perso, sur cette étape j'ai suivi la doc en posant les 6 premières lames. mais, avec le recul, j'aurais pu continuer aussi.



d'ailleurs, les spécialistes du forum, en général, conseillent toujours de finaliser ces habillages de coque avant de poser les ponts. mais ! par contre dans le cas de ce SOS Sergal,  il te faudra nécessairement poser les planchers "avant" pour finaliser vers le haut. sur tous les forums Espagnols et Italiens cela est monté comme cela.




as tu mis en place le balsa sur le tableau avant, la proue et la poupe ?




..."faire le bordage du côté de la quille et cela pourrait engendrer des dégâts ?"...
avec le système des boudins d'isolation, adopté par beaucoup de constructions sur tous les forums, aucun risque de casser quoi que ce soit en faisant bien sur attention.
premier et second bordage







et même le ponçage final et les finitions ...



si tu as quelques photos de cette avancé, "on" serait content de suivre ce montage.
CDT
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Dim 27 Aoû 2017 - 11:51

Le bonjour te va,  
oh la vache (expression familière) il y a un sacré boulot sur cette table.    
C'est magnifique !

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Pégase XX
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Lun 28 Aoû 2017 - 10:14

Très belle coque !  cheers cheers cheers

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Il existe deux choses infinies : l'univers et la bêtise humaine, et encore, pour l'univers, on n'en est pas sûr ... (Albert Einstein )

Amicalement, Wink
XX
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Jeu 31 Aoû 2017 - 12:39

Bonjour à tous,

Je viens de terminer le remplissage des vides à la poupe et à la proue avec du balsa. Je joins deux photos (désolé pour la qualité, j'ai encore des progrès à faire... Rolling Eyes).










J'ai eu beaucoup de mal à trouve la forme de la poupe, mais je pense que cela devrait aller. Quelqu'un peut-il confirmer ?
Encore quelques retouches et je pourrai débuter la bordage.


Cordialement.

Jacques.




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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Sam 2 Sep 2017 - 13:34

bonjour Jacques
on peut surement te conseiller sur la formule habituelle, mais personne ne pourra te donner, sur place, la forme idéale pour ta construction. la bonne forme de cette proue et poupe sera celle que tu auras toi même préparé et mis en œuvre. en clair il faut que tu fasse de nombreux essais avec les lames en tilleul de ce premier bordé en sachant qu'il y a un problème sur le premier couple de la proue. il m'a causé des problèmes à moi ( revoir mon sujet ) et à beaucoup d'autres sur les nombreux forums que j'ai visité en Espagne et en Italie. j'ai du refaire ce bout de proue 3 ou 4 fois sans arriver à ce que je souhaitais !
au final j'ai décidé de faire au mieux ou au moins pire en finissant à la pâte à bois car ce n'est que le premier bordé qui ne ce verra plus au final. mais en même temps il est très important car il donnera la future ligne de ce bateau. donc il faut bien le préparer et surtout qu'il soit parfait pour recevoir l'habillage final en noyer. comme le dit si justement L'ANCIEN, il doit être comme une peau de bébé !
je vais joindre des photos de mon "pas à pas" qui j’espère te donneront quelques infos qui pourront t’être utiles dans cette étape. mais comme on le dit souvent, c'est ta construction et c'est toi qui décide au final !!! et ce n'est que mon expérience de débutant. j'imagine que d'autres conseils des collègues, qui savent bien plus que moi, viendront compléter utilement ce post ...
j'ai essayé de conserver, en rouge, les deux supports des faux canons à piquer ...




important en jaune, ne pas oublier les supports en balsa pour le futur tablier. en vert, préparer le support du plancher du beaupré et percer l'emplacement de ce futur mat de beaupré ... pour avoir l'inclinaison de ce mat, il te suffira de mettre en place provisoirement le plancher.




 
j'ai au final supprimer les deux support canons. la préparation balsa est comme la tienne. sur cette photo on constate déjà que j'ai décollé et coupé les lames. c'est donc la seconde fois que je refais cette manip ...





pas de problèmes sur les 6 premières lames





idem à la poupe ou j'avais commencé la préparation car j'aime bien finir ce que je commence et cela donne une meilleure vue de l'avancement...







à force de refaire il m'a manqué des lames. j'ai donc continué en faisant des raccords avec les bouts.



et on arrive à cette fameuse proue faite et refaite ! seule solution : brocheter cette partie en diminuant les largeurs des lames. ou, partir de la quille et remonter vers ces 6 lames. mais c'est un autre système comme j'avais fait sur le précédent SJ Népomuceno. jette un œil sur ce sujet car le manip est bien plus simple.




Népo






pour la poupe. en rouge, les lames doivent arriver comme cela sur les deux supports en vert. ton point de repère est le bas du support en flèches jaunes ... donc il faudra faire aussi l'habillage arrière "avant". tu as le détail de cette manip sur mon sujet.



cette proue est partie




différentes étapes jusqu'au final pour te montrer qu'après ponçage cela reste pas mal comme support. donc pas d’inquiétudes si certaines lames sont pas très bien alignées !











et enfin, voici le fameux bourrage sur la proue mais au final j'ai les "courbes" désirées !










en suivant, quelques étapes jusqu'au final de cette coque. j'ai passé beaucoup de temps et surtout pas mal galéré sur ce premier habillage mais cela en valait la peine. perso le résultat final valait tous ces efforts et me plait bien car c'était mon premier brochetage !!! tu constateras que l'on peut faire les ponts "avant", sans que cela gêne la mise en place des bordés.
















voilà. j’espère que cela te donnera quelques indications pour la suite de ta construction. sans doute et surement que les collègues du forum, plus talentueux que moi, pourrons compléter plus précisément ces infos.
s'il y a besoin ... n'hésite pas.
CDT
rafael







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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Mer 18 Oct 2017 - 8:35

Bonjour à toutes et à tous,

Non, je n'ai pas déserté mais plutôt absenté un mois pour me rendre au pays des grands navigateurs (Portugal). Au passage, je mentionne le musée de la marine à Lisbonne qui est très intéressant.
J'ai avancé sur le premier bordage. Comme certains, j'ai également dû "mastiquer" avec de la pâte à bois pour obtenir un premier fini régulier. Le manque de couples dans les parties arrondies, mes maladresses de débutant et la rigidité des lames de tilleul m'ont posés quelques problèmes. En ce qui concerne la poupe (sous la ligne de flottaison), je n'ai pas réussi à reproduire la forme, j'ai donc improvisé comme je le sentais, j'espère que les puristes ne m'en tiendront pas rigueur.
Pour cintrer les lames de tilleul, je les ai trempé dans l'eau pendant une heure environ puis les ai fait sécher en leur donnant un forme approchant la courbure souhaitée, avec cette méthode, je n'en ai pas cassé une.
Je n'ai pas posé la virure de gabord pour pouvoir poser le bateau sur son support de chantier et ainsi le maintenir pendant que je travaillerai sur les ponts. J'ai l'intention de réaliser le deuxième bordage avec du poirier (1 mm), mais avant cela, il faut encore percer les sabords et cela sera encore une grande aventure.
Je joins quelques photos de l'état des travaux.
Très cordialement.

Jacques

Jacques.





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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Mer 18 Oct 2017 - 11:30

Le bonjour te va,
en cours alors 4. Bien démarré !

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas de Mantua   Sam 11 Nov 2017 - 17:15

Bonjour à toutes et à tous,

Petit point de situation de l'avancement de mon SotS.
Je viens de terminer (presque) le premier bordage. J'ai repéré les emplacements de sabords. Il ne reste "plus qu'à" percer... J'ai des planches de poirier en 1 mm pour faire le second bordage, quand les sabords seront terminés.
Ci-joint une photo du chantier.
Travaillant dans mon garage, et l'hiver arrivant, la température chute et je devrai travailler dans une pièce plus chaude. Non autorisé à faire de la poussière dans la maison, je vais me rabattre sur le montage des canons et des ancres.
Pour les ancres, cela devrait bien se passer, j'ai l'intention de réaliser le jas en poirier, car celui fourni dans la kit est très moche...
Pour les canons, c'est une autre histoire, j'ai essayé, mais avec mes gros doigts, j'ai beaucoup de mal à assembler correctement les pièces. Quelqu'un aurait-il une solution à me proposer ?

Très cordialement.
Jacques.
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