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 RIVA Aquarama Spécial au 1/7

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Akula
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 08 Oct 2018, 12:52

albatros55 a écrit:
Pour la motorisation, à la suite de la perte d'une des 2 hélices, j'ai remonté celles que j'avais mises quand je suis venu à la piscine de PàM. Ce sont des bipales mais pas des K. Je crois que ce sont des P.
Finalement, elles ne se comportent pas si mal, et je peux "monter les tours".

Amigo54 a écrit:

Tout cela pour dire qu'il ne suffit pas de faire 1 coque sans faire les bons calculs de coefficient de pénétration de la coque dans l'eau (cela porte 1 nom que j'ignore complétement)


Il est vrai que les hélices sont souvent négligées lors du calcul de la propulsion.
Et vu qu'il existe une multitude de références avec des formes et des pas variés, c'est assez délicat de trouver celle qui ira.
Une vitesse réaliste, une consommation mesurée donc une autonomie correcte en regard des batteries embarquées sont la résultante des choix initiaux.



Je réagis également sur les propos d'Amigo54, car je ne suis pas certain que le V était en cause dans ce cas.
Le V est plus un facteur jouant sur la stabilité latérale. Trop de V et la coque va avoir une stabilité aléatoire en ligne droite.
Il faut une coque hybride, avec un V prononcé sur l'avant pour fendre la vague, et un V faible voire nul pour la stabilité.
D'ailleurs on retrouve catte configuration sur bon nombre de bateaux, notamment les Riva mais aussi sur les patrouilleurs lance-missile Combattante II dont le design révolutionnaire est une création Amiot.

Une coque qui se cabre serait pour moi un soucis de carène "bananée" longitudinalement, ou d'angle moteur (hélice plutôt) mal calculé.

Exemple sur le schéma ci-dessous:




Ceci n'est que mon avis d'amateur de motonautisme rc... N'ayant pas pu voir la coque pour juger du bien fondé de ma théorie, j'extrapole Wink

cdt
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Amigo54
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Sam 13 Oct 2018, 10:20

Merci Akula pour tes précisions. Very Happy

C'est vieux de 40 ans tout cela mais je me souviens que ses amis motonautes disaient que c'était assurément dû au profil de la coque qui apparemment, empêchait le déjaugage.

Le propriétaire avait voulu économiser sur le coût total d'achat de son bateau en achetant un modèle d'une marque peu connue et surtout peu réputée pour ses réalisations (précision : il ne tirait pas de skieurs, heureusement d'ailleurs sauf peut-être pour les "figures" où là cela aurait été top Razz )
Adolescent encore à cette époque, cela m'avait surpris et marqué qu'il soit le seul motonaute du club de motonautisme à se tenir presque debout pour conduire son bateau...

A+

_________________
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(chantier repris quand j'ai le temps)

Philippe
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 14 Oct 2018, 08:19

Bonjour  Very Happy
Je vais bientôt chercher des moteurs pour mon prochain.....riva
Sachant que le mien est aux 1/6eme (1m46) je me demandais si avec les mêmes moteurs que l'ami albatros ils pourraient faire l'affaire en tenant compte que je mets des lipos 3s 6000mah
Sachant que l'actuel pèse 13/14 kg
Albatros quel type de moteur a tu pris ? ?
D'avance merci
PIOUPIOULM
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 14 Oct 2018, 09:39

Salut Pioupioulm
tu construis un autre Riva ? ou bien tu changes ta motorisation ?

pour moi, j'ai placé ces moteurs
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-xk-3665-2100kv-brushless-inrunner.html

mais attention à la puissance.
Les 2000W annoncés sont disponibles sous la tension maxi de 35V.
Si tu mets des Lipo 3S tu auras grosso et modo 2000/35 x 11.1 = 635W environ. je dis grosso et modo car ce calcul est presque exact.

Mon Riva est donc poussé par 2 moteurs de 630W donc 1260W en tout et pour un poids de 9kg environ.
Il me semble que ça fait un peu "short" pour ta grosse bête.

Il te faudrait trouver des moteurs à plus faible KV (1400) qui développent au moins 2000W sous une tension plus faible et qui s'approche de la tension d'une Lipo 3S.

Je crois que j'en ai un. Je recherche .
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 14 Oct 2018, 09:45

regarde celui-là, Pioupioulm
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-1-8th-scale-4-pole-brushless-motor-1900kv.html
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 14 Oct 2018, 09:48

ce moteur (ci-dessus) te développe 1300W sous 11,1V (3S)

il faut prévoir aussi les ESC en conséquence (120A).
Pour la vitesse de rotation, avec des bipales K, ça va pousser...
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 14 Oct 2018, 10:59

Non je ne change pas les moteurs.
Je fais un autre riva, car celui-ci ne me convient pas parfaitement (trop de petits défauts par-ci par là)
Avant il faudra que je teste mes hélices de 40mm ou les changer pour des bipales.
Il faut bien le faire naviguer quand même avant d'en faire un autre
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 14 Oct 2018, 13:04

ton 1er Riva est déjà une merveille. Que va être le second ?
même échelle ?
j'espère t'avoir éclairé dans le choix des moteurs.

ma première motorisation (du Riva au 14/7e que j'ai vendu) allait aussi très bien
- moteurs "Inrunner" 1100KV, 1500W sous 30V et alimentés en Lipo 4S avec hélices tripales de 35mm de diamètre (avec un pas faible)
- ESC marine 90A
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 15 Oct 2018, 14:28

Hello,

Je privilégierais un Kv assez faible (600 à 700) quitte à mettre les packs 3S en série (=6S 6000mAh) afin d'avoir un courant plus faible et des contrôleurs plus abordables.

Pour un bateau de cette taille, ça me semble plus raisonnable, d'autant qu'en propulsion immergée, il faut tourner moins vite sinon l'hélice va caviter et le rendement s'écrouler.
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 15 Oct 2018, 14:35

Oui, François, c'est la forme de l'hélice qui dépend du reste.
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 21 Oct 2018, 10:00

Bonjour Albatros
Je vois sous le moteur que tu mets en lien :
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-1-8th-scale-4-pole-brushless-motor-1900kv.html
Il y a également un contrôleur qui (je suppose) et conseillé pour le moteur en question ? ?
Tu mentionne également :
" Pour la vitesse de rotation, avec des bipales K, ça va pousser…"
Le "K" est-il un facteur de calcul du pas de l'hélice si oui comment ce calcul -t-il.
OUPS j'ai trouvé chez tecnimodel : diam divisé par 1,4 j'ai bon ?
Amitié
PIOUPIOULM
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Dim 21 Oct 2018, 19:40

bonsoir Pierre,
je vois que tu as trouvé la signification des lettres de coefficient du pas des hélices.
Sans tomber dans le "offshore" qui utilise des hélices "S" pour leurs monstres, les nôtres nous vont bien et le "K" est un maximum que je ne dépasserai pas.
Mais il est exact que pour mon Riva 1/7, les hélices "P" se comportent très bien avec un peu de rpm.

Je suis surpris que tu re-construises ton Riva qui était déjà une petite merveille, mais ça te regarde. Je n'ose pas imaginer ce que tu vas nous sortir à présent....
Enfin, bon courage et bonne construction.

Pour ma part, j'ai vendu mon Moonraker et je regrette la propulsion par hydrojet, alors je construis le "Léopard 27 Open" qui lui est sensiblement ressemblant (à la superstructure près)
Voir mon post à ce sujet.

A+ et très cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 22 Oct 2018, 15:44

Hello,

Alors non, le Pas = Diamètre x 1,4 dans le cadre des Graupner Kxx.
Ce n'est pas diviser qu'il faut faire !

En offshore, je vois très peu (voir quasiment pas) d'utilisation de S, c'est toujours des K, et une fois les réglages effectués, on passe sur des hélices bronze, alu ou inox.
Que les P fonctionnent mieux en propulsion immergée ne m'étonne pas, car le pas est plus faible, donc la cavitation doit être moindre (et le rendement meilleur).

 cdt.
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 22 Oct 2018, 16:11

Eh! bien pour ma part, je ferai confiance à un "maître" du offshore que tu es, François.
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 22 Oct 2018, 16:14

Le bonjour te va,

C'est vrai notre collègue Akula est vraiment toujours de bons conseils !

_________________
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 22 Oct 2018, 16:17

Ah non !!!
Loin de moi l'idée d'être un maître en quoique ce soit (d'ailleurs tu as vu le nbr de mes bateaux HS à Madine... 2 sur 3 !), surtout pas en offshore.
Mais juste amateur averti qui essaye de partager ce qu'il sait.
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 22 Oct 2018, 18:28

Re bonjour,
toujours aussi humble mais informé !

_________________
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Mar 23 Oct 2018, 05:59

Bonjour

Je ne comprends pas bien.
Si je me réfère au site tecnimodel, il est bien précisé :

" />


Je voie sur le site où j'achète mes hélices (TILKIEA MODEL Store)


" />

Quand je divise 35 par 1.4 je trouve...25
Pour moi se n'est pas du tout des hélices offshore (beaucoup trop puissante) qu'il faudra que je cherche
Certes je n'exclue pas des bipales, mais pour l'instant il me faut tester mes 40mm tripale
Je rappele aussi que mon riva fait 1m47 il est au 1/6eme.
Bonne journée tout le monde
PIOUPIOULM
PS je n'arrive jamais à retrouver mon sujet riva dans la rubrique "forum"
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Mar 23 Oct 2018, 08:55

dans tes 2 exemples, tu montres des hélices dont le pas est > au diamètre (1er cas) et d'autres dont le pas est < au diamètre (2ème cas)
c'est bien ce qui différencie les hélices et ce qu'on veut en faire.

Pour moi, la logique de calcul est:
- déterminer les caractéristiques de l'hélice (diamètre et pas) en fonction de la puissance demandée (déterminée par les éléments de la coque) et de la vitesse souhaitée.
- déduire la vitesse de rotation de l'hélice (donc du moteur)
- déterminer les caractéristiques du moteur.
mais c'est pas toujours facile.
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Mar 23 Oct 2018, 09:47

Re
mais c'est pas toujours facile.

A qui le dis tu ! !
Pierre
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Mar 23 Oct 2018, 17:10

Bonjour,

C'est normal, il existe plusieurs types d'hélices, donc plusieurs formes, plusieurs pas, plusieurs nbr de pales, etc...
Un peu comme les pneus de voitures...

Là tu compares une hélice de vitesse (Graupner K) avec une hélice destinée à une maquette navigante (bateau de travail, bâtiment de guerre, etc) dont les besoins ne sont pas les mêmes.
Tu ne mets pas des roues de F1 sur une berline, encore moins sur un tracteur ? Là c'est pareil.

L'idéal pour un Riva, ce sont des hélices de vitesse pour propulsion immergée (sous la coque) alors que les Graupner K sont destinées à fonctionner en semi-immergé (une pale est dans l'eau quand l'autre est dans l'air, on dit qu'elles ventilent).


On repère assez vite une hélice destinée à fonctionner en semi-immergé: le bord de fuite est plat, contrairement à une hélice immergée dont le BF est affuté.

Pour un Riva, j'aurais choisi des modèles de la gamme PropShop qui en faisait de très belles pour les bateaux "rapides" type yachts, patrouilleurs, mais malheureusement, je crois que la production est arrêtée.
Donc Rivabo/Raboesh ou autre... dont le pas est moins élevé qu'une K (donc la conso).
J'ai eu de bons résultats sur le Aquarama Spécial de mon père avec de simples Raboesh tripales + speed 600 réductés.
En les affutant un peu, on peut en tirer un meilleur rendement, et esthétiquement, un meilleur rendu.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 29 Oct 2018, 07:53

Bonjour Albatros
Je regarde la vidéo de ton riva aquarama au lac de Madine.
Un riva de 1,25 m propulsé par des hélices bipale de 35, moi le mien avec son 1,47 m
Pense tu que je pourrais utiliser des 39mm voir des 42mm.
Chez qui les as-tu achetées ?
Amitié
PIOUPIOULM
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 29 Oct 2018, 08:15

Bonjour Pierre. Déjà levé ?
tu démarres tôt le lundi matin ...

Si tu peux mettre des 42mm, mets-les.
moi je ne pouvais pas car l'espace entre l'hélice et la coque serait trop réduit.
ce sont des "K" que j'ai eues chez Cap Maquette

Pour les moteurs, Akula a raison en disant que pour baisser l'intensité, il faut un faible KV et une tension batterie plus élevée.
Ca s'appelle la loi d'Ohm appliquée aux moteurs.

Pour le mien, je n'ai pas voulu passer l'alimentation en 4S, alors j'ai mis des 2100 KV sous 3S avec des ESC à 90A
Bonne journée
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 29 Oct 2018, 08:51

Re
Exact je suis un TRES leve tôt 3,30h/4,00h tellement l'habitude dans les chauffeur pl dans le btp.
un peut plus haut tu me propose ce moteur :


https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-1-8th-scale-4-pole-brushless-motor-1900kv.html


Les miens sont en 1800 Kv :


https://www.tecnimodel.com/moteurs-brushless/1885-roxxy-bl-inrunner-365606-1800kv.html


Je pense que la puissance est là mais seulement la propulsion à revoir de plus près
Pour le moteur que tu propose il y a en dessous un controleur qui doit-être "prévu pour" je suppose
Comme il monte à 120 amp il va le faire
Amitié
Pierre
PS peut-on m' expliquer comment faire pour accéder à mon sujet du riva, je ne sais pas dans quelle rubrique le trouver
D'avance merci


Dernière édition par PIOUPIOULM le Mar 30 Oct 2018, 04:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RIVA Aquarama Spécial au 1/7   Lun 29 Oct 2018, 11:24

Alors, si tu as déjà tes moteurs, il ne reste plus qu'à adapter les hélices et les batteries.

Avec des moteurs de 1800KV, des ESC à 90 ampères suffiront et des batteries 3S iront très bien, ce qui donnera une vitesse de rotation de 20 000 rpm.
As-tu mis des roulements à billes sur tes arbres d'hélices ? parce qu'avec ces vitesses-là, les paliers lisses vont s'user très rapidement.
Le moteur que je proposais est une grosse bête peut-être un peu gros pour ton bateau.

Pour les hélices, je ne vois que des bipales "K" (dont le rapport Pas/diamètre = 1,4) 39 ou 42mm.

Ton sujet sur le Riva, j'y suis allé en tapant "construction d'un Riva Aquarama Spécial" dans la rubrique "recherche" mais je ne sais pas si c'est le sujet que tu cherches.
A+
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