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 france 1/200 kit new cap maquette

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Jean VEILLON
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 15 Juin 2018, 00:57

Aucun intérêt à "mouiller" simultanément les 2 ancres. C'est inutile, irréel et il y a un risque non négligeable de  faire un sac de nœuds avec les chaines. Tu t'en tirerais peut-être mieux en ne rendant fonctionnelle qu'une seule ancre en laissant l'autre sur ses "bosses". Quand au poids des ancres à l'échelle, les 5 grammes dont tu parles, sont nettement insuffisants pour permettre la chute normale de l'ancre. A la réflexion, je suppose que ton dispositif mécanique n'est pas débrayable, et qu'en fait le "mouillage" de l'ancre se fera en fonction de la vitesse (sans doute fixe) du moteur, ça ne sera pas spectaculaire, mais tout ce que je dis là ne sont qu'élucubrations personnelles.......Faire des ancres ou des treuils fonctionnels peut être très spectaculaire sur une maquette à grande échelle genre remorqueur, barge etc.... mais sur une maquette au 2/100 ....... J'ai une coque du France également au 2/100 que j'ai commencée il y a une quarantaine d'années (et que je ne finirai surement pas) la place à l'avant est restreinte, et il ne me serait pas venu à l'idée d'y mettre de la mécanique, de plus il va être difficile d'y accéder, à moins de placer ton mécanisme plus sur l'AR, mais je suppose que tu as déjà pensé à tout ça. Quant-aux arbres d'hélices, dans la réalité, ils sont peints comme la coque et ne doivent donc pas être "brillant" Le France n'est pas un Riva!!! Tous mes arbres sont en laiton, quand ils sont nus, pas de soucis de rouille donc. De toutes façon il est très peut probable que tu aies besoin un jour de démonter tes lignes d'arbres. Si tu  remplis bien les tubes de graisse, (éventuellement avec un ou plusieurs graisseurs)
tu n'auras pas de soucis pour les quelques heures de navigation que tu fera......Tu es en tous cas bien parti pour réaliser un joli truc. Continue à nous donner des nouvelles de ta création, surtout de son voyage inaugural, pas dans la baignoire, mais sur un lac. La piscine municipale c'est pas mal non plus......Je galèje bien sûr!!!!
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arnaudbern
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 15 Juin 2018, 01:26

Réponse concernant les treuil d’angles avec un peu d’ingesniosite ça passe, effectivement j'ai prévu demettre letreuilnon dans laproue mais plus en arriere dans lacoque, le moteur est debrayable et provoque la chute de l’encre et non une descente lente et passive. Je mettrais la vidéo de l’essais et sa tombe bien à fond, après ces vrais que je me suis posé la question d’un ou deux fonctionnel et je suis partie sur les deux , j’ai opté pour les deux par par pure envi perso, pour les arbres peints je te fais confiance je ne me suis pas réellement posé certes question. Concernant la mise en place de graisseur sur les arbres, je n’en ais pas la possiblité,  je n’ai pas d’acces Au tube à par la sortie!! Le reste est noyé sous l’araldite et la résine.


voici la vidéo des essais cela fonctionne pas mal.



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fabco
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 15 Juin 2018, 09:50

arnaudbern a écrit:
fabco a écrit:
J'ai 2 arbres d'hélices en corde à piano de 3mm.ILs n'ont jamais rouillé.Le secret, un petit coup de vernis.
Cela fait 40 ans que cela dur.

merci, j'y ais pensé mais ce qui m'embête un peu avec le vernis, au cas ou j'ai besoin de démonter les arbres, pour graissage ou autre cela risque de coincer au niveau des chaises d'arbre, comme je n'ai pas pris la prévention de monter des graisseur sur les arbres (regret+++), je risque de devoir les démonter de temps en temps pour les graisser, surtout au niveau des chaises.

Je les demonte de temps en temps sans souci, l'épaisseur de vernis est faible.
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Jean VEILLON
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 15 Juin 2018, 13:39

Très bien que ton système soit débrayable, mais je crois que le poids de ton ancre soit insuffisant pour donner quelque chose de réaliste. Ta petite vidéo est parlante, mais je reste reservé quand même pour un mouillage simultané des 2 pioches. Tu as déplacé ton treuil là ou il est accessible, c'est à dire à au moins 30cm des écubiers. Tu seras sans doute obligé de maintenir et guider la chaine dans un tube ce qui augmentera les frottements et limitera fortement les effets de la gravité quand tu "mouilleras" il faudrait une ancre beaucoup plus lourdes que les quelques grammes que tu mentionnes. des ancres plus lourdes donc plus grosses seraient hors échelle. J'ai aussi noté que les maillons des chaines que tu nous présente sont très grands. A vue de pif, il doivent faire dans les 3/4mm ce qui fait des maillons de 60 à 80 cm dans la réalité. De mémoire, à bord d'un croiseur les maillons doivent faire dans les 30/40cm. Pour le France à cette échelle, ils devraient faire dans les 2mm. Un tel calibre diminuerait beaucoup les frottements et permettrait un "mouillage" plus réaliste. Tout cela, comme je l'ai dit est le résultat de mes élucubrations. De toutes façons, ce que tu feras sera bien fait. Il ne fait aucun doute que tu nous fait un truc remarquable. Mon ébauche du France est aujourd'hui telle qu'elle était il y a 40ans, la peinture s'ecaille un peu, le bois à un peu travaillé. Je ne sais pas ce qu'elle deviendra, mais j'ai 80 balais et je n'ai pas le courage ni la dextérité pour le terminer. Mon petit fils a 2 mains gauches et est plus passionné par son i-pad et sa play station que par un morceau de bois, de la colle et un cutter.......
Voila la bête telle qu'elle est aujourd'hui. Je ne sais pas ce que sont devenus les 2 moteurs et les 2 réducteurs que j'avais faits à partir d'engrenages d'une boite "valessie" (les mécaniciens vapeur connaissent.....) Tous ces trucs là sont quelque part, mais ou?




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arnaudbern
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 15 Juin 2018, 16:33

Jean VEILLON a écrit:
Très bien que ton système soit débrayable, mais je crois que le poids de ton ancre soit insuffisant pour donner quelque chose de réaliste. Ta petite vidéo est parlante, mais je reste reservé quand même pour un mouillage simultané des 2 pioches. Tu as déplacé ton treuil là ou il est accessible, c'est à dire à au moins 30cm des écubiers. Tu seras sans doute obligé de maintenir et guider la chaine dans un tube ce qui augmentera les frottements et limitera fortement les effets de la gravité quand tu "mouilleras" il faudrait une ancre beaucoup plus lourdes que les quelques grammes que tu mentionnes. des ancres plus lourdes donc plus grosses seraient hors échelle. J'ai aussi noté que les maillons des chaines que tu nous présente sont très grands. A vue de pif, il doivent faire dans les 3/4mm ce qui fait des maillons de 60 à 80 cm dans la réalité. De mémoire, à bord d'un croiseur les maillons doivent faire dans les 30/40cm. Pour le France à cette échelle, ils devraient faire dans les 2mm. Un tel calibre diminuerait beaucoup les frottements et permettrait un "mouillage" plus réaliste. Tout cela, comme je l'ai dit est le résultat de mes élucubrations. De toutes façons, ce que tu feras sera bien fait. Il ne fait aucun doute que tu nous fait un truc remarquable. Mon ébauche du France est aujourd'hui telle qu'elle était il y a 40ans, la peinture s'ecaille un peu, le bois à un peu travaillé. Je ne sais pas ce qu'elle deviendra, mais j'ai 80 balais et je n'ai pas le courage ni la dextérité pour le terminer. Mon petit fils a 2 mains gauches et est plus passionné par son i-pad et sa play station que par un morceau de bois, de la colle et un cutter.......
Voila la bête telle qu'elle est aujourd'hui. Je ne sais pas ce que sont devenus les 2 moteurs et les 2 réducteurs que j'avais faits à partir d'engrenages d'une boite "valessie" (les mécaniciens vapeur connaissent.....) Tous ces trucs là sont quelque part, mais ou?




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c'est une bien belle coque que tu nous présente , j'aimerais en être déjà a ce stade.
je confirme que tu as bon œil, les chaines utilisées dans l'essai ont des maillons de 5mm de long, mais j'ai en stock des chaine avec une taille de maillon de 2mm, effectivement vu ou va être placé le mécanisme, le vais devoir faire passer les chacune a travers un tube de guidage.
 je compte installer le mécanisme le plus en hauteur possible dans la coque pour pouvoir mettre les tubes de guidage le plus en déclive possible pour atteindre les écubier.
je compte de toute manière raccorder la chaine au mécanisme via un câble fin assez résistant, car une partie non négligeable de la chaine sera dans le tube guide en déclive, je comprend tes doutes concernant le poids de l'ancre, mon choix , a voir si cela passe dans la coque quand même reste de les mouiller les deux ensembles, je m'explique mem si dans la réalité ce ne serais qu'une seul ancre qui serais mouillé, l' ensemble de deux me permet d'augmenter le poids en traction sur le treuil une fois celui ci débrayé, je ferais des testes au maximum, au besoin je vais rechercher de bon vieux ancre en plomb quitte a les couler moi même, j'ai en réserve un jeux d'ancre de hall légèrement plus large 20 au  lieux de 18en plus, je vais tester plusieurs combinaisons jusqu'à arriver au résulta souhaité.
si rien ne devait fonctionner, mais j'en doute, je me passerais des ancres fonctionnels, mais je vais tester mon prototype au maximum de ses possibilités avant de jeter le gants!!
je suis relativement patient et j'adore avoir a résoudre des problématiques qui peuvent paraitre compliqués!!

je vais prendre mon temps pour ses écubiers, déjà pour dessiner et réaliser les écubiers en plasticarde avant de les insérer dan la coques, je suis toujours en attente de la réalisation par mon imprimeurs de pièces 3D des sabords pour le reste de la coque, du coup je peux rester focalisé sur la proue pour l'instant.
mais je pense quand même histoire de parfois me changer les idées commencer a monter les superstructures sur leur chantier car la aussi je vis devoir improviser et réfléchir pour faire passer des tubes vers chaque ailerons pour le système du fumigène qui sera couplé via un mixage a la propulsion pour émettre des fumées en fonction du régime moteur, ce bloc la m'impose lui de devoir ce trouver le plus bas possible dans la coque , et que ces assemblage ne soit pas trop lourd non plus car plus on monte plus je recherche la légèreté même si je dois  faire quelque suppression de matières non essentielle à  l'intégrité structurelle pour cela.
sur ce modèle je fais une chasse au poids excédentaire au maximum.
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Jean VEILLON
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 15 Juin 2018, 17:17

Ne te fais pas trop de soucis pour le poids dans "les hauts". Ne crains rien pour la stabilité. Ta maquette ne chavirera pas !!! Même avec tout ce que tu veux mettre dans la coque, tu seras obligé de mettre probablement plusieurs kilos de lest pour venir dans les lignes d'eau normales. Tu as raison de persévérer dans tes idées et de les abandonner seulement après des heures et des heures d'insuccès. Je suis comme toi dans ce domaine. C'est inimaginable le temps que j'ai perdu en essayant de concrétiser des idées qui me semblent aujourd'hui farfelues.......
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 15 Juin 2018, 17:26

Attention tout de même avec le gite.Au 1/200 cette maquette gite beaucoup.Il est préférable de faire léger dans les hauts.
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Mer 20 Juin 2018, 23:40

suite de l'avancement des écubiers, création d'un prototype sur une portion de coque réalisé aux cotes.











j'en suis au deuxième proto, celui la parait plus acceptable pour loger les deux!!!
j'ai recherché sur le net et dans mes documents mais impossible d'avoir un aperçu de leur forme d'origine!! du coup j'adapte selon mon idée pour permettre un fonctionnement simple.
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Jeu 21 Juin 2018, 12:13

Qu'entends tu par "loger les deux"? compte tu mettre les 2 chaines dans un même tube guide et réaliser une patte d'oie en divisant ce tube au niveau des écubiers? Tout cela risque de créer des frottements préjudiciables inutiles. La solution ne serait t-elle pas de placer les chaines dans 2 tubes différents en les faisant arriver sur les écubiers par des arrondis, en tous cas pas d'angles quels qu'ils soient. Quant à mettre la mécanique le plus haut possible, c'est évidement ce qu'il faut faire pour avoir un maximum d'angle. A vue de pif, tu devrais pouvoir mettre ton treuil à l'aplomb du mat avant au niveau du pont embarcations pour une distance de 34/35cm Tu devrais avoir un angle dans les 8/9 degrés. C'est ce que j'ai évalué sur mon plan MRB. Bon courage et tiens nous au courant. Ce que tu réalises là, j'aurais aimé le faire sur le mien, mais je n'en ai plus le courage et comme je l'ai déjà dit, mon "France" restera tel qu'il est et finira je ne sais ou......
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Jeu 21 Juin 2018, 14:35

Deux chaînes, deux écubiers et deux tubes et c’est prévu de faire des coudes, on va bien
Voir ce que cela donne et pour le treuil c’est effectivement l’endroit où je pense le placer.
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Jeu 21 Juin 2018, 23:44

début du creusement du bloc avant.







a suivre…..
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Sam 23 Juin 2018, 01:53

suite du creusage du bloc et mise en place des écubiers.































plus qu'a faire du ponçage et remettre une couche d'apprêt du la proue, continuer a réfléchir…..

a suivre….
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Sam 23 Juin 2018, 08:11

Super ton sistheme pour remonter les ancres

_________________
Amitié Antonio 
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Lun 09 Juil 2018, 01:10

petit avancement tranquille du paquebot, mise en place des premier pont arrière avec petite bidouille pour enlever la plage arrière et le demi pont supérieur (partie avant avec piscine couverte), masticage des écubiers et un petit coup d'apprêt.
























 à suivre…..
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 20 Juil 2018, 02:58

suite, l'ensemble des pont arrière  ont reçu un marquage simulant les lattes de pont et trois couche de verni mat. je vous les met dans l'ordre de montage pour vous montrer comment j'ai prévu l'accessibilité au servo de gouvernail et a l'ensemble de tringlerie de gouvernail.








j'ai commencé également le dôme de la piscine touriste.










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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 20 Juil 2018, 11:21

Beau travail.  Je suis aussi sur le même kit avec les mêmes difficultés!  Merci pour le détaillage et les photos qui m'aident énormément. Je vais bientôt libérer la couque de son support pour finir les bordés et se posera la question des coques d'arbres d'hélices qui ne sont par fournies dans mon kit.  Erreur lors de la mise en boîte ou omission volontaire ?  Merci de me dire si ça devrait être dans le kit auquel cas je réclamerai auprès de New-maquettes, sinon comment tu les ais tu procurés ou fabriqués.  Je pense pouvoir les modeler mais ça risque d'être galère.    Wink

Bonne continuation.

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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 20 Juil 2018, 11:23

PS...  il n'y a pas les chaises d'arbres non plus.

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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 20 Juil 2018, 13:08

CALPE a écrit:
Beau travail.  Je suis aussi sur le même kit avec les mêmes difficultés!  Merci pour le détaillage et les photos qui m'aident énormément. Je vais bientôt libérer la couque de son support pour finir les bordés et se posera la question des coques d'arbres d'hélices qui ne sont par fournies dans mon kit.  Erreur lors de la mise en boîte ou omission volontaire ?  Merci de me dire si ça devrait être dans le kit auquel cas je réclamerai auprès de New-maquettes, sinon comment tu les ais tu procurés ou fabriqués.  Je pense pouvoir les modeler mais ça risque d'être galère.    Wink

Bonne continuation.

et ben tu avance vite!!, les coques des arbres en sortie de coques étaient fournis dans mon kit, il s'agit de 4 pièces plastique grise, je pense que c'est une erreur si tu ne les as pas.
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 20 Juil 2018, 13:12

CALPE a écrit:
PS...  il n'y a pas les chaises d'arbres non plus.

si tu regarde bien les sachet il y a 4 petites plaque de laiton qui serve a faire les chaise mais moi je n'avait pas le pallier qui vas avec, du coup je les ais fais faire en impression 3d et j'y ai inséré un tube laiton au diametre de l'arbre, tu dois pouvoir les voir sur une photos plus haut dans mon poste.
par contre bon courage, j'attend toujours une réponse au mail que j'ai adressé a new maquette au sujet de mes arbres d'hélice qui rouille!!!
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 20 Juil 2018, 13:34

Merci pour tes réponses.   Super.  Je vais appeler New maquettes.  J'ai bien les plaques de laiton.  Moi aussi mes arbres rouillent vite!  Ils sont même probablement HS. 


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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Ven 20 Juil 2018, 13:47

Tiens moi au courant si tu as une réponse, moi par mail pas eu de réponse de leur part et effectivement les arbres rouillent vite!!!
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Sam 21 Juil 2018, 07:41

petit travail de la soirée, début de la pose du dôme de la piscine touriste.
















plus qu'un peu de finition avant collage, réaliser les cloisons de par et d'autres, et enfin un ponts sera bientôt fini, demain je m'attaque au panneau de cale contiguë au dôme…

j'ai une question  cruciale, si quelqu'un peu me répondre svp, quelles sont les référence exacte des teintes du navire, et deuxième interrogation tout aussi importante, vous choisiriez satiné ou brillant  pour tout ce qui est œuvre vive, j'aurais tendance a pencher vers le satiné mais donnez moi votre avis.

je suis toujours preneur de vos excellent conseils et point de vue qui me permettent de modifier ma réflexion ou de la conforter, en tout cas de permettre de remettre mes petits neurones en mode on….

a suivre…..
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Sam 21 Juil 2018, 08:39

Pour la peinture, tu fais tous en satiné, le rendu sera plus réaliste.

Le brillant ce n'est que pour les yachts.
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Sam 21 Juil 2018, 10:12

Merci de la réponse tu as une idée des teintes exact du bateau car par exemple le vert olive des ponts , je commence à m’y intéresser vu que la coque ce monte assez rapide,
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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   Sam 21 Juil 2018, 10:58

Salut... encore une question. Après perçage des hublots où trouve t on des "oeillets" et leur taille pour simuler l'encadrement ?  pour mon Hannibal j'ai trouvé ça dans le commerce mais c'était du 1/96 ème. Là c'est qu 200 et je crains de ne pas trouver la bonne taille.  Merci.   Very Happy

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MessageSujet: Re: france 1/200 kit new cap maquette   

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