| Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications | |
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Auteur | Message |
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THIMARIE Aspirant


Localisation : Chelles (77) Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Lun 29 Jan 2018, 08:51 | |
| Bonjour Fred.
Superbe, ça avance bien quand même, bon courage pour les enfléchures.
Amicalement,
Thierry _________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha  |
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Cap'taine coeur de miel Quartier-maître de première classe


 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Lun 29 Jan 2018, 11:18 | |
| Chantier que je vais suivre assidument, bravo!! _________________ A+ Cap'taine cœur de miel ou Lolo pour les intimes.
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 02 Fév 2018, 16:15 | |
| Bonjour à tous, Quelques nouvelles du chantier : les plans de gréement de Mantua sont pourris, la monographie au 1/150e de l'AAMM est illisible car trop petite donc je galère un peu pour trouver les informations ! J'ai posé les mâts de perroquet et leurs haubans. Je vais m'attaquer aux étais. Ma meilleure source d'information reste le Protecteur de Pégase XX, merci à lui  . Les mâts de perroquet ont une sorte d'épaulement octogonal qui sert à bloquer les capelages des haubans et à inclure la poulie de drisse de la vergue de perroquet. Pas très évident à faire, d'autant que cet épaulement doit pouvoir passer dans le trou du chouquet puisqu'on insère les mâts par le dessous. Pas très facile à voir non plus sur la photo.  Une vue élargie des mâts de hune et de perroquet. Encore pas mal d'enfléchures en perspective... Sur la photo, on dirait que les mâts penchent vers l'arrière mais c'est un effet de perspective je pense.  Et l'ensemble :  D'autre part, le ber de la chaloupe ne me plaisait pas car du fait des caillebotis, il était trop en avant. Je l'ai donc modifié un peu à mon idée pour le reculer en passant au dessus du caillebotis arrière. Je ne sais pas si c'est très académique mais vous ne me bannirez pas pour ça (j'espère)  L'ancien ber est visible sur cette photo :  Là, on le devine plus qu'on le voit mais je n'ai pas d'autre photo de l'ancienne implantation. Il est placé juste entre les 2 caillebotis :  Voici le nouveau ber. En fait l'ancien est collé sur des arceaux et retravaillé au niveau des courbes :  Maintenant il passe au dessus du caillebotis, sans empêcher l'ouverture de celui-ci :  Avec la chaloupe dessus, on ne voit pas trop de changement à part une hauteur supplémentaire :  Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. Amitiés. Fred |
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Ekis Aspirant


 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 02 Fév 2018, 17:38 | |
| Toujours très bien fait ! Est-ce que tu veux que je te prête la mono au 1/75 de l'AAMM, tu me la renverras après ? _________________  |
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Jean-Claude 59 Premier maître


Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 02 Fév 2018, 17:45 | |
| Joli travail. Sur ta mon tu dois avoir à la suite de la description le détail du gréement. Ca devrait t'aider. C'est ce que j'ai fait pour mon thonier. Bien sûr c'était beaucoup plus petit.
_________________ Jean-Claude
La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire
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ghostidem2003 Premier maître


Localisation : Toulouse
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 02 Fév 2018, 18:33 | |
| bonsoir Fred très bien cette modif du ber. elle améliore grandement le visuel de cette partie de pont. perso, j'aurais réduit un peu les dimensions de la chaloupe. mais bon, ce n'est que mon avis et il est parfois nécessaire de respecter les échelles de l'époque. en tout cas cela avance bien et je vais continuer à suivre, avec intérêt, ce pas à pas ... amitiés rafael _________________ Méfie toi d'une poulie qui crie et d'une femme qui se tait. Toutes deux préparent un mauvais coup.  |
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 02 Fév 2018, 21:43 | |
| - Ekis a écrit:
- Est-ce que tu veux que je te prête la mono au 1/75 de l'AAMM, tu me la renverras après ?
C'est gentil mais j'ai peur de trouver, du coup, trop d'anomalies sur ma construction  . Là je vais bientôt attaquer les vergues et j'ai de la doc là-dessus. En tous cas, pour ceux qui voudraient construire ce kit (que je ne conseille pas), il vous faudra la mono au 1/75e. - ghostidem2003 a écrit:
- perso, j'aurais réduit un peu les dimensions de la chaloupe.
Oui, moi aussi  C'est surtout la largeur qui m’interpelle. Le mode de construction sur un moule a tendance à aboutir à une coque qui s'évase, car les flans ne sont pas maintenus par des couples. Si je trouve le courage, je la referai... Ou alors j'opérerai celle-ci  - Jean-Claude 59 a écrit:
- Sur ta mon tu dois avoir à la suite de la description le détail du gréement.
Oui, il y a tout ! 641 références. Il y a même beaucoup trop de gréement puisque sur la mono il est présenté avec toutes ses voiles et toutes les cargues. Le mien sera sans voiles. Amitiés. Fred |
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gavouot 06 Premier maître

Localisation : nice 06 Navire préféré : chébec indiscret, cutty sark, sérapis
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Sam 03 Fév 2018, 08:26 | |
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Steckmeyer Maistrancier


Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois Navire préféré : HMS Victory (1765)
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 09 Fév 2018, 22:55 | |
| Très belle réalisation Fred ! Comme on dit "j'en ai pris plein les mirettes" ! Tu maîtrises parfaitement les différentes étapes du gréement que tant d'autres abordent avec beaucoup de circonspection ! C'est un vrai régal pour les yeux. Je trouve que tu as été très discret sur l'étape fourrage des haubans. Quelle recette/machine as-tu utilisée ? Au plaisir de suivre la progression de ce Superbe. Amicalement. Jean-Claude _________________ http://site-jcs.blogspot.fr/
L'expérience est cette merveilleuse chose qui vous fait reconnaître une erreur . . . la deuxième fois (F.P. Jones)
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Sam 10 Fév 2018, 17:51 | |
| Bonjour, Merci Jean-Claude  Pour le fourrage des cordages, j'ai bricolé une petite machine en Lego que j'avais montré là : http://www.laroyale-modelisme.net/t20683-machine-a-fourrer-les-cordages#457999J'ai mis la manivelle sur le grand pignon et ça permet d'aller très vite. J'utilise du fil polyester Gütermann n°40 qui est très lisse et glissant que je tiens simplement entre les doigts pour régler à la fois la tension et le déplacement latéral. Je n'ai pas posté beaucoup de photos, toujours emmêlé dans mes ficelles  Le kit de Mantua ne propose qu'une paire de galhaubans pas mâts (un de chaque côté) alors qu'il en faut 4 paires (2 paires sur les mâts de hune et 2 paires sur les perroquets). Comme je voulais installer tous ces galhaubans, il me fallait plus de caps de moutons. J'ai essayé d'en faire une trentaine au tour mais ils ne ressemblaient pas assez à ceux qui sont déjà installés. Du coup j'en ai commandé dans le commerce. Mais avant d'installer les galhaubans, il me fallait faire les enfléchures des haubans de hune  . Enfin, c'est fait, sauf pour l'artimon qui est toujours en chantier. Voici quelques photos de la chose... Ca devient difficile de trouver un fond neutre qui permette de voir les cordages. Mon Chébec a prêté son étagère pour l'occasion :  Vue sur les étais du petit hunier :  Une vue un peu plus grossie. On voit les tendeurs des étais du grand hunier qui sont fixés au pied du mât :  En gros plan... Au passage, j'ai aussi ajouté les taquets de la bosse de bossoir (les bossoirs ont une bosse, comme les bossus  )  Le haut du grand perroquet. Il manque encore un étai. Les deux cosses sont destinées aux balancines de la vergue de perroquet :  Une vue d'ensemble pour finir. Désolé pour les brillances mais j'ai pris la photo au flash :  Je ne sais pas s'il faut mettre des enfléchures sur les haubans de perroquet. Il n'y en a pas sur la monographie de l'AAMM mais sur le 74 canons de J. Boudriot, il y en a. Ca m'arrangerait qu'il n'y en ait pas  Amitiés. Fred |
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papy biquet Elève officier


Localisation : caen
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Mar 20 Fév 2018, 19:03 | |
| alors la BRAVO ! tres tres joli ceci me rappelle des souvenirs !!!!et la maîtrise du gréement !! SUPERBE _________________ (Le temps passe vite il y a encore tellement de choses a faire !!!!!!! )
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Magellan Maistrancier


Localisation : Brest Navire préféré : Marine XVIII ème, XIX ème
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Mar 20 Fév 2018, 19:39 | |
| Comme je te comprends Fred, la fabrication de ces enfléchures est la phase la plus rébarbative à mon sens pour ce type de navire.Des centaines de noeuds qui ne doivent pas par leur tension, venir étriquer les haubans. Ce qui serait d'un très mauvais effet. Tu t'en sort très bien, il est vraiment joli ton bateau. Je suis revenu sur l'élaboration de ta machine en légos, Hyper simple mais visiblement hyper efficace. Nous avions conversé de cela sur ce forum à l'époque. Revenons aux enfléchures: Elles existaient bien jusqu'à la pomme de mât mais cela peut être dans le but de ne pas alourdir le gréement on peut sans doute s'en passer sans faire un sacrilège. En tout cas félicitations, voilà des "post" que l'on suit avec intérêt. |
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Mar 20 Fév 2018, 22:25 | |
| Merci Magellan, merci papy Biquet, merci à tous ceux qui suivent mon montage et que j'oublie ici  Je n'ai pas pris de nouvelles photos pour l'instant. J'ai terminé ou presque le gréement dormant et j'ai bien avancé sur la grande vergue. J'ai eu un problème de peinture qui m'a un peu retardé (car je veux faire des vergues noires) et depuis vendredi j'ai choppé la grippe et je suis couché 21h sur 24  . J'espère que ça ira un peu mieux demain et je ferai des photos. Comme j'ai un peu que ça à faire, je potasse les documentations sur le gréement à la recherche de la méthode de fixation des étriers de marchepied et je ne trouve cela que sur les photos de l'Hermione :  On voit bien sur la photo ci-dessous le détail de ce cavalier qui sert à fixer l'étrier et la main courante. Je ne sais pas du tout si c'était fait comme ça au XVIIIe siècle. Je crois qu'à cette époque il n'y avait pas de main courante, qui sur l'Hermione sert à attacher les mousquetons des harnais de sécurité (le mot sécurité existait-il vraiment au XVIIIe siècle ?) Je suis en train de tester un système de fixation par cavalier mais c'est un peu galère... Mon autre problème est le ridoir au milieu du marche-pied. Il est normalement constitué de deux petits caps de mouton. Pour que ça soit joli, il faut que le ridoir soit un peu tendu mais si je tends, ça tord les étriers qui ne sont pas rigides  . La solution que j'envisage est de raidir le ridoir (ça fait un peu pléonasme) avec de la colle diluée pour faire croire qu'il est tendu. Si vous avez mieux, je suis preneur... La grande vergue essuie les plâtres comme on dit, après ça ira tout seul  . Amitiés Fred |
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Jean-Claude 59 Premier maître


Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Mer 21 Fév 2018, 08:02 | |
| Bonjour, je pense pouvoir répondre à ta question mais pas tout de suite car j'ai un RDV dans moins d'une heure. je reviens dès mon retour.
_________________ Jean-Claude
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Jean-Claude 59 Premier maître


Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Mer 21 Fév 2018, 14:36 | |
| Me revoilà comme promis, je te mets ici un croquis du tomme 3 du vaisseau de 74 cannons.  Ce dessin explique comment sont attachés les marchepieds sur les vergues. Une photo du livre de Francis Jonet montre la même chose. A cette époque on ne parlait pas de sécurité. Bon rétablissement à toi, soigne toi bien. _________________ Jean-Claude
La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Mer 21 Fév 2018, 18:15 | |
| Bonjour Jean-Claude, Ce n'est pas tant le ridage des marche-pieds qui me pose problème mais la fixation des étriers sur la vergue. Voici le prototype, inspiré des photos de l'Hermione mais c'est un peu chiant à faire : le cavalier est tout petit (environ 4 x 1,5mm) avec deux gorges. Le longueur de l'étrier dépend du diamètre de la vergue car il fait un tour, et il faut faire deux boucles fourrées, plus la ligature qui passe dans la boucle !! Si je pouvais trouver plus simple ça serait bien car il y en a 6 ou 8 par vergue !  Concernant le ridage des deux marchepieds, J. Boudriot parle effectivement d'un ridage par cosses (même principe que le ridage par moques) mais Daniel Lescallier dans son "Traité Pratique du Gréement des Vaisseaux, et autres Batimens de Mer" parle de caps de moutons. Quant aux étiers, ils sont simplement frappés sur la vergue :   NB : Ce traité est libre de droit et disponible sur Google Amitiés. Fred |
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Jean-Claude 59 Premier maître


Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Mer 21 Fév 2018, 18:48 | |
| Oui, c'est cela. Les supports sont simplement frappés sur la vergue. Un tour mort et un nœud.
_________________ Jean-Claude
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gavouot 06 Premier maître

Localisation : nice 06 Navire préféré : chébec indiscret, cutty sark, sérapis
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Jeu 22 Fév 2018, 11:59 | |
| Bravo pour la recherche de la réalité, mais quel boulot en perspective. Amitiés. JPG |
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Jeu 22 Fév 2018, 23:37 | |
| Bonjour à tous, Merci JPG mais tu as raison c'est trop de boulot et un peu trop gros pour du 1/75e donc j'ai changé d'avis et voici ma grande vergue presque terminée. Il reste quelque retouches de peinture à faire ainsi qu'une couche de vernis final. Je n'ai pas fait de pas à pas car j'ai un peu tâtonné et ma grippe ne m'a pas laissé beaucoup de temps mais je je ferai pour la vergue de misaine si vous le souhaitez. Voici la vergue dans son ensemble. Sachant que le vaisseau sera présenté sans les voiles, il n'y a pas non plus les poulies associées à ces voiles (cargues, écoutes, etc.)  La partie centrale de section octogonale avec les deux poulies triples de drisse. Il n'y en avait pas dans le kit. J'ai donc dû les faire moi-même. La ride des marchepieds est faite avec des cap de mouton de 3mm.  Les étriers de marchepieds sont frappés sur la vergue par un nœud constricteur, ce qui donne un aspect assez régulier. Ils ont fait en fil de lin puis peint en noir, et ensuite un peu raidis à la cyano. Les cerclages de la vergue sont en papier Canson.  Les étriers des vergues de bonnettes (ou bout-dehors) sont en cuivre soudé. Ces vergues seront simplement vernies. Il manque encore les liures. Le marchepied qui a cette forme "festonnée" simulant le poids du cordage est en fait un fil de laiton de diamètre 0,4mm fourré (avec ma machine à fourrer en Lego  ), ce qui permet de le mettre en forme, bien qu'il se débatte le bougre...  En bout de vergue, on trouve la boucle du marchepied, une poulie double "bec de canard" pour la balancine et l'écoute de hunier, et le pendeur de brassage. La section carrée est rapportée et collée.  Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. Quand je pense qu'il me reste encore 12 vergues et cornes à faire, ça me fatigue déjà... Heureusement, plus on monte et plus elles sont simples. Amitiés. Fred |
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Ekis Aspirant


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Jean-Claude 59 Premier maître


Localisation : Caudry (59) Navire préféré : Le Superbe La Venus
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 23 Fév 2018, 07:44 | |
| beau travail.
_________________ Jean-Claude
La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire
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Amigo54 Second Maître


Localisation : Lorraine Navire préféré : Hermione (pour le moment)
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 23 Fév 2018, 13:59 | |
| Superbe réalisation Fred ! On sent l'homme d'expérience quand on voit la finition mais aussi les astuces parfois utilisées. J'aurais un service à te demander si tu veux bien mais ce n'est pas urgent : - pourrais-tu STP lister et nommer l'ensemble des pièces LEGO (et autres) nécessaires à la réalisation de ta machine à commettre ? - ce serait plus que super si en outre, tu disposerais d'un schéma ou plan de montage ainsi que du prix approximatif pour se procurer les pièces de LEGO et des autres marques. Je te souhaite une très bonne continuation sur ton navire et te remercie beaucoup par avance. A+et _________________ Chantier en cours : Kit Hachette 1/64ème de l'Hermione (chantier repris quand j'ai le temps)
Philippe
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 23 Fév 2018, 21:40 | |
| - Amigo54 a écrit:
- - pourrais-tu STP lister et nommer l'ensemble des pièces LEGO (et autres) nécessaires à la réalisation de ta machine à commettre ?
- ce serait plus que super si en outre, tu disposerais d'un schéma ou plan de montage ainsi que du prix approximatif pour se procurer les pièces de LEGO et des autres marques. Bonjour, Je n'ai aucune idée du nom des pièces et je n'ai pas non plus de plan de montage. J'ai soumis le projet à mon fils qui m'a sorti rapidement un premier prototype en utilisant ses nombreux Lego techniques. J'ai ensuite peaufiné la machine et amélioré sa rapidité d'utilisation et sa solidité. Je pourrai faire des photos plus détaillées mais il ne faut pas grand chose. En gros 4 engrenages et quelques axes. NB : C'est une machine à fourrer, pas à commettre. Une machine à commettre est plus complexe. Amitiés Fred |
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Fred P. Premier maître


Localisation : Grenoble Navire préféré : Toujours celui en cours de construction
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 23 Fév 2018, 22:24 | |
| Bonjour à tous, Je continue ma production de vergues et bien que personne ne le demande je rédige quand même un petit pas à pas de ma méthode  La vergue présente en son milieu une section octogonale. Voici comment je procède. Tout d'abord tracer la longueur de cette zone octogonale ainsi que 4 traits séparant la circonférence en 4 zones :  Entailler ensuite au cutter la vergue pour commencer une section carrée :  Continuer au cutter pour fignoler cette section carrée, en ne dépassant pas les traits de crayon :  Poncer pour obtenir des faces bien planes :  Un petit peu de géométrie pour les cancres du fond de la classe : Le côté du carré est égal à l’hypoténuse d'un triangle rectangle isocèle de côté égal au rayon de la vergue, soit C = √(2r²) Ma baguette faisant 8mm de diamètre donc 4mm de rayon, le côté du carré vaut donc √(2x4²) = √32 = 5,66 mm C'est important pour la suite. L'étape suivante consiste à affiner la vergue pour la rendre plus ou moins conique. En fait un cône un peu ventru mais à nos échelles ça ne se voit pas. On peut faire ça au tour, ou avec une perceuse en mettant la vergue dans le mandrin, mais moi je préfère le rabot qui fait moins de poussière. Je rabote à cette étape pour ne pas être gêné ensuite dans le mouvement du rabot par ma future section octogonale. On voit sur la photo ci-dessous que j'ai percé un trou en bout de vergue. C'est pour rajouter un petit bout plus fin. Je l'avais directement taillé fans la masse sur la grande vergue mais il faut varier les plaisirs   Voici les ingrédients de la recette : La vergue effilée avec sa section carrée au milieu, 2 bouts de ralonge, deux carrés percés et 6 baguettes de la longueur de l'octogone et d'un largeur égale ou supérieur au fameux côté du carré. Si vous voulez une finition vernie, il faut choisir des bois de même essence ou au moins de même couleur  On commence par coller une baguette de chaque côté du carré :  On ponce un peu pour obtenir une surface bien plane. Comme la baguette fait 6mm de large pour un carré de 5,66mm, il faut enlever un peu de gras. On colle ensuite 4 baguettes (2 sur chacune des faces restantes) et on serre bien pendant que la colle sèche :  On arase ensuite ce qui dépasse avec un cutter ou un rabot pour obtenir une belle section carrée un peu plus grande que la section de vergue :  Sur ce carré on trace ensuite les faces de l'octogone. Il faut donc calculer la largeur de ces faces. Je vous fais grâce de la géométrie, on obtient L = C x 0,414. L est la largeur de la face de l'octogone et C la largeur de la face du carré. Dans mon cas C = 9mm, et donc L = 3,7 environ  Il suffit alors de raboter les arêtes du carré en s'aidant des traits de crayon et on obtient un bel octogone, bien régulier :  Voilà pour l'octogone. Prochain post consacré aux palans triples de la drisse de vergue... A bientôt. Fred
Dernière édition par Fred P. le Lun 16 Sep 2019, 17:28, édité 1 fois |
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Amigo54 Second Maître


Localisation : Lorraine Navire préféré : Hermione (pour le moment)
 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications Ven 23 Fév 2018, 22:35 | |
| Ca, c'est de la bonne démonstration !
Et merci Fred pour ta réponse au sujet du LEGO (de plus amples photos seraient appréciées)
A+ _________________ Chantier en cours : Kit Hachette 1/64ème de l'Hermione (chantier repris quand j'ai le temps)
Philippe
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 | Sujet: Re: Le Superbe au 1/75ème - Mantua avec modifications  | |
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