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 Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350

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Yuth
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 16 Juin 2017, 17:20

Poupou33 a écrit:
On va s'en mettre plein les yeux, heu les 150 caisses elles sont vides au moins...

chut ! tu es capable de lui donner des idées ! lol!

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Gianluca
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 16 Juin 2017, 17:56

oui...
Bon....

Et ben je vais me recoucher du coup...

Finalement tu m'énerves, Alain, tout à l'air si simple en lisant tes posts...
 Mad Mad Mad

Bravo encore.
Bonne soirée.

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Le mieux est souvent l'ennemi du bien...
Il faudrait juste que je m'en souvienne plus souvent   Very Happy
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32Dundee
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 16 Juin 2017, 19:05

C'est stupéfiant !

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Jean-françois

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Renaud.
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 16 Juin 2017, 22:01

Bonjour à tous,
Superbe comme toujours et d'un grand réalisme,
Renaud.
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LA VEILLE
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 16 Juin 2017, 23:53

salut Alain


cela aurait été dommage que cette belle PE se perde Very Happy
très chouette travail cheers
cheers
Nicolas
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lionel45
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Sam 17 Juin 2017, 08:38

Plus de mots pour exprimer mon ressenti Rolling Eyes  juste superbe  Wink

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Amicalement
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Sam 17 Juin 2017, 12:41

Bonjour Alain je suis ton post avec admiration cela va être magnifique bon courage pour la suite que j'attends avec impatience
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L'ancien
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Sam 17 Juin 2017, 13:33

Le bonjour te va,je vais me contenter de regarder comme d'habitude et d'admirer.

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NOVA73
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Sam 17 Juin 2017, 14:28

Bonjour,
 
Merci de vos retours sur ce montage. C'est super sympa à vous.

Sur les photos, ont vois en arrière-plan de la grue un ensemble de ce type. Mais je n’ai trouvé aucune photo présentant les détails. J’ai cherché sur le site des archives du port de Hambourg ainsi que sur le site ci-joint (http://www.deutschefotothek.de/ )

Alors j’ai improvisé en essayant d’être proche de la géométrie aperçue sur les photos.

Je voulais aussi essayer de faire de grande forme en PE. L’objectif étant de valider le fait qu’il est possible de les mettre en forme sans trop de déformation.

Ces essais sont effectués en vue du prochain diorama qui portera sur le chantier de Brooklyn Navy Yard et plus particulièrement sur le bâtiment de construction des navires. Voir les photos ci-dessous.
 

 

 

 

 

 
Pour le diorama actuel je me pose toujours les questions sur la teinte de la grue. Ci-joint les seules photos qui peuvent me servir pour m’aider. Les questions sont :

-          Quelle couleur pour la grue et les armatures du chantier ?
-          Quelle teinte de peinture antirouille utilisait la marine allemande en 1939 ?
-          Quelle teinte pour le sol du quai qui semble être en terre battue ?

Ci-vous pouvez m’aider à répondre à ces questions je vous remercie d’avance.
 
Ci-dessous une photo découverte hier montrant le Grue sur un angle nouveau.
 

 
Ci-dessous la seule vue couleur à ma disposition.
 

 
Des nouvelles photos découvertes récemment.
 

 

 
Amicalement.

Alain.
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Sam 17 Juin 2017, 17:37

RE bonjour quelle doc !

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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Dim 18 Juin 2017, 08:27

salut Alain

pour la couleur de ta grue et des armatures (portique Helge) figure toi que cela pourrait être du bleu et encore plus surprenant du jaune .en effet la couleur de la société  Blohm & Voos  est le bleu , actuellement les grues des chantiers Blohm & Voos sont encore bleues avec les cabines jaunes  .les chantier avaient comme habitude d'associer la couleur de leur "logo" au infrastructures les plus imposantes et marquantes . la photos couleur prise avec de la pellicule Agfa  montre deux teintes  un gris tirant sur le bleu et une teinte différente pour la machinerie (beige ,bois ?) et la carte postale colorée , pour une fois pourrait êtres un bon indice .pour la nuance de bleu ...la je pencherai pour un bleu foncé ...mais pas non plus hyper foncé .
pour le reste de tes questionnements ..je ne sais pas , mais sache que le sol en terre battus d'un vielle atelier de constructions métalliques, prends des teintes orangées dus a la présence de particules métalliques présentent dans la terre par la projection de ces dernières lors des opérations de meulage soudage et qui a l'air s'oxydent
voila peut pas faire plus mon ami Very Happy
cheers
Nicolas


Dernière édition par LA VEILLE le Dim 18 Juin 2017, 10:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Dim 18 Juin 2017, 10:05

Bonjour Nicolas,

Au levé, j'ai regardé les évolutions de la course des 24 h du Mans de la nuit. Et là, grosse déception. Les 3 voitures Toyota sont au tapis. Mais j'ai retrouvé le sourire à la lecture de ton message. 

Ta piste est super et je ne connaissais pas le rapprochement du logo avec la teinte des infrastructures. 

Je vais faire des essais avec un bleu gris.

Merci beaucoup Nicolas.
Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Dim 18 Juin 2017, 10:39

salut Alain

tu peut partir sur ce genre de teinte je pense  http://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=35164&bkgr=10 ou https://www.couleursral.fr/ral-5023-bleu-distant
en tout je ne pense pas que le bleu actuel était utilisé https://fr.wikipedia.org/wiki/Blohm_%2B_Voss de toute maniére le bleus s'affadi tres rapidement au soleil et a l'air marin
cheers
Nicolas
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NOVA73
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Dim 18 Juin 2017, 16:44

Merci Nicolas. 

Je vais investiguer dans cette voie. Elle me parait être une trés bonne idée.
Amicalement.
Alain.
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chris
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Dim 18 Juin 2017, 17:57

J'aurais dis la teinte 5007, plutôt  Neutral Mais sans conviction. Alain, tu as une CP de la grue colorisée; a quelle distance a été prise la grue??? C'est la différence lors des reproduction artistique de coloration. Si la grue est loin, par rapport à la couche atmosphérique tu auras une teinte bleuté, si elle est proche, c'est qu'elle avez vraiment une teinte qui tirée sur le bleu.
Par exemple:



Le pont est passé par des teintes du bleu au blanc jusqu'à finir gris (sans parler du passage des bateaux avec le dégagement de fumé).

_________________
Christophe...
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Mer 19 Juil 2017, 19:54

Bonjour à tous,

Je viens demander votre aide. Je vais faire une partie de la coque du Bismarck en cours de peinture. C'est pour cela que j'ai dessiné une flopée de figurine représentant des peintres dans toutes les positions.



La question et de savoir quelle était la couleur de la peinture mise en sous couche et/ou contre la rouille.

Pour la couleur de la grue et des ossatures métallique. Jean (Migou31) ma apporté la réponse sous la forme de la photo de ci-dessous.

En regardant de plus prêt la dernière photo il semble quil y ai une couleur à base de jaune en sous-couche.



Merci d'avance de vos retours.

Et pour ceux qui vont partir en vacances. Je vous souhaite que celles-ci soient trés bonnes.

Amicalement.
Alain
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steph13
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Mer 19 Juil 2017, 22:37

Bonjour,

Je viens de me faire les trois pages de ton post.
Je suis comme les copains : j'ai mal au c.l et aux yeux Shocked

Je vais suivre ce montage de grand malade en salivant !

Steph
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belgo
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Jeu 20 Juil 2017, 08:40

Je pense que l'antirouille de l'époque devait se rapprocher du minium, donc teint à base d'oxyde de plomb (je dirai donc un orangé assez sale tirant sur le rouge)... Et pour la couleur de la grue sur la dernière photo, on n'est pas très loin du fameux brun tour eiffel, mais ce n'est que mon humble avis https://www.outiz.fr/peintures-gauthier-peinture-hydrosatin-brun-tour-eiffel-ch1-0995-15l/p/1174495/

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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Jeu 20 Juil 2017, 12:12

Bonjour Alain,
Pour compléter les réponses concernant l'antirouille et la peinture d'apprêt, je cite ici l'exemple contemporain, mais américain, donc avec des réserves évidentes.

En 1940 aux USA les tôles nues étaient traitées au zinchromate primer (ref. 84), une couleur jaune assez vif.
Ici, le cuirassé Iowa en construction :



Le même traitement pour les sous-marins. Ici le chantier de l'USS Bergall (classe Balao). C'est le sous-marin qui mit le Myoko définitivement hors service en 1945 en lui emportant sa poupe avec une torpille bien placée.



Après, il faudrait pouvoir déterminer si les tôles européennes étaient traitées au zinchromate ou au minimum de plomb qui est rouge. Attention cependant de ne pas mettre dans le même sac des tôles qui devront résister à une oxydation "terrestre" et celle qui devront affronter l'air marin salé.
http://www.shipcamouflage.com/paint_listing.htm

D'après les mesures de 1943 les navires américains recevaient par dessus le zinchromate une couche d'apprêt vert foncé (84-G). Quid des navires Teutons ?

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Jeu 20 Juil 2017, 12:55

Hello Alain,
Je n'ai rien trouvé (à part en noir et blanc... clown ) concernant les navires de ligne de la Kriegsmarine, pour les soum, je dirais qu'ils utilisaient plutôt du rouge:



Christian
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Jeu 20 Juil 2017, 13:27

Bonjour et merci pour vos réponses.
 
Pour le Jaune US, je connaissais, pour avoir appliqué cette sous couche quand j’ai fait le liberty du diorama du Mulberry.
 
Bruno, Je pense même que c’est déjà toi qui m’avait aiguillé vers cette piste à l’époque. Par contre, pour la sous couche en vert avant peinture final, je découvre. Je vais investiguer ce point pour mon prochain diorama.
 
Si je m’inspire de l’idée de Belgo, je prendrais plutôt la teinte du Jean-Bart quand ce dernier à quitter dans la précipitation Saint-Nazaire. C’est à dire une couleur qui va vers du rouge orangé ou l’inverse. Je ne suis pas trop doué dans le choix des teintes de peintures.
 
Mais voilà les teuton, il utilisé quoi ? Je pense que la vérité doit être un mixte entre les deux. Je vais faire plusieurs essais de mélanges avec des peintures Prince August et je verrais bien celui qui le fait le mieux. En sachant que les photos de Christian me font pencher vers un rouge sale. Tout ça restant à investiguer.
 
Quand on regarde les photos de sa période de construction. Il est flagrant de constater qu’il n’était pas d’une couleur unique et homogène. Que les traces de saleté étaient présente dans tous les endroits. En bref, Le Bismarck était dégueulasse. Et la rigueur et qualité allemande elle était ou sur ce chantier (LOL).
 
La réflexion de la nuit (je réfléchie beaucoup la nuit – LOL). J’ai des craintes sur la tenue dans le temps du collage à la cyano pour la grande grue (surtout des bars de rotation). Avec les vibrations dans la voiture et les manipulations lors des expos. Si ces derniers lâchent, la partie avant tombe et vu le poids de ce sous-ensemble écrase tout ce qu’il y a en dessous.
 
Alors je vais commencer à faire de la soudure pour toute les PE en épaisseur 0.3. J’ai commandé la station de soudage, les pennes de précision, le fils d’étain et l’eau à soudeur. Je vais m’entrainer sur des pièces non conformes avant de me lancer sur la grue.
 
Je vous tiendrais au courant de l’évolution.
 
Encore merci de vos retours et photos en couleur.
 
Bonne fin de journée à vous tous.

Amicalement.

Alain.
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horos
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Jeu 20 Juil 2017, 14:19

Bonjour Alain,
Je me permet d'intervenir après avoir visionner une vidéo sur Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=bY87PnIj2i0&feature=g-vrec&context=G2b4665eRVAAAAAAAACQ&ab_channel=PetrWarryPetrW

Il apparaitrerait qu'a 2'15'' et 2'25'' on voie une tourelle arrière de 10.5cm d'un petit navire de la KM (torpedo boot?) peinte en rouge orange antirouille

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Philippe
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 21 Juil 2017, 16:01

Bonjour à tous.

Merci Philippe pour le lien. Je ne pense jamais à rechercher des vidéos. Mais j'ai fait une recherche ey j'ai trouvé une vidéo couleur montant le port de Hambourg en 1938.

Sur cette dernière ont vois bien le quai de déchargement avec les petites grues et de 21 minutes et 06 seconde à 21 minutes et 10 secondes la grande grue avec le Bismarck à son quai d’achèvement.

https://www.youtube.com/watch?v=j3epEHH8Ejk&t=34s

Voilà, j'ai toutes les réponses à mes questions. Superbe vidéo.

Amicalement.
Alain.
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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 21 Juil 2017, 16:47

Hello Alain,
Effectivement on voit le Bismarck... ou plutôt le Hipper comme le dit le speaker. Cependant, ça te donne une bonne idée de la couleur de l'apprêt, rouge orangée, comme dans la vidéo de la tourelle de Philippe.
Christian

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MessageSujet: Re: Grande grue 250 t port de Hambourg et Bismarck au 1/350   Ven 21 Juil 2017, 17:20

Très intéressant comme archive, je suis impressionné par l'activité du port et par le nombre de docks flottants.

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Jean-françois

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