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 Hermione Artesania Latina 1/89e

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Magellan
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Mar 21 Nov 2017, 15:40

Le marin volant a écrit:
Bonsoir,
A ce stade plusieurs interrogations se posent:

- je m'inquiète un peu pour la peinture blanche de la coque (à l'enamel). J'ai d'abord peint la chaloupe en blanc et cette teinte est très peu couvrante. Comment faire pour avoir un fini impeccable.

- pour le bordage du reste de la coque je dois bientôt commencer le brochetage. Comme je le sens plutôt bien, j'envisage un degré de difficulté (et de réalisme) supplémentaire en évitant les sifflets à la poupe. Comment puis-je faire?
Bonsoir à toi Le marin Volant. C'est très agréable de suivre la progression de ton Hermione réalisée avec une très grande précision et une propreté indéniable.Bravo à toi.
                     Tu parles de peinture blanche: Pour le fini impeccable ; c'est d'accord. Par contre en ce qui concerne le blanc je trouve que sur le modèle présenté par Artésania, la couleur présentée sur la carène ne me semble pas du tout réaliste.Trop Blanche.  Les coques du 18ème siècle étaient peintes d'un mélange de suif et de chaux, le tout présentant une teinte blanc cassé appelée "couroi blanc". ( Blanc sale en quelque sorte)
Surtout pas de peinture brillante,( satinée tout au plus pour éviter l'encrassement du "mat"
 
 Une autre solution, mais là c'est une affaire de goût :
                     On peut aussi laisser les bordés de la carène apparents en utilisant un bois plus sombre que celui fourni dans le kit.Ex noyer, facile à trouver et à travailler,ou du poirier bien sur.Ceci imposerait de plaquer la pièce de quille qui est en contre plaqué de bouleau je crois?? Un challenge! C'est possible au vu du bordage de qualité que tu as réalisé au niveau oeuvres mortes, ce que j'ai pu voir plus haut.
                      Pour le réalisme,alors, je ne vois pas autre chose que les sifflets.
Amitiés et bon courage à toi. Jacques.
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Le marin volant
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Mar 21 Nov 2017, 21:19

Ekis a écrit:
Je laisse les gens qui ont monté cette coque te répondre. Ils connaissent mieux la carène de L'Hermione.

Bonsoir Equis,

J'ai attentivement observé les images du montage de ta Flore qui est un "sistership" de l'Hermione comme tu me l'as appris. A la poupe, il me semble que tu as du brochetage "en sifflets" bien que la coque soit en bois naturel vernis. Comme au final ça ne choque pas plus que ça je pense peindre les oeuvre mortes de mon Hermione selon le schéma préconisé (noir, jaune, bleu) et juste teinter le bois de la carène pour imiter un bois foncé.

Mais je continue de parcourir le net pour trouver un schéma de bordage évitant les sifflets...sait-on jamais...
J'aimerais que le bordage soit le plus réaliste possible dans sa logique sans avoir recours à un double bordage.

bonne soirée,

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Ekis
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Mar 21 Nov 2017, 21:37

Le marin volant a écrit:
J'ai attentivement observé les images du montage de ta Flore qui est un "sistership" de l'Hermione comme tu me l'as appris. A la poupe, il me semble que tu as du brochetage "en sifflets" bien que la coque soit en bois naturel vernis.

Mais je continue de parcourir le net pour trouver un schéma de bordage évitant les sifflets...sait-on jamais...
J'aimerais que le bordage soit le plus réaliste possible dans sa logique sans avoir recours à un double bordage.

Le réalisme n'est pas nécessairement de ne pas faire de virures en sifflet. Comme le montre cette page du WzM, la bible du maquettiste qui reprend tous les principes de construction des vieux gréements, tu peux voir que les carènes étaient aussi composées de ces virures pour rattraper les courbes impossibles des couples, même en travaillant le bois...


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Le marin volant
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Mer 22 Nov 2017, 19:14

Bonsoir,

Selon le document de Ekis, et après réflexion, je pense avoir trouvé la solution:


Au lieu de suivre la notice et d'avoir ces "sifflets" peu réalistes et disgracieux sur la poupe,




j'ai imaginé procéder selon le schéma suivant. Qu'en pensez vous? Appelez-vous également cette configuration "sifflets"? Car si c'est le cas, depuis le début, il ne s'agit que d'un problème de langage! Même si ça ne correspond peut-être pas aux règles de l'architecture de marine, notamment la longueur des "sifflets" (?), on s'approche quand même plus de la réalité, non?



Je m'aperçois aussi qu'en terme de modélisme naval j'ai autant à apprendre sur les techniques que sur le vocabulaire!

Bonne soirée!

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Mer 22 Nov 2017, 20:30

En effet, voilà une solution tout à fait réaliste et qui te laisse une marge de manoeuvre pour poser tes virures sans avoir à les tordre de trop. Wink
Quant au vocabulaire, tu verras qu'en cotoyant ta maquette, ça rentrera tout seul... Mais chaque chose a un nom sur un bateau, et peu sont utilisés autrement que dans la marine et la construction navale.

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Jeu 23 Nov 2017, 16:04

Le bonjour te va, +1

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Jeu 23 Nov 2017, 22:23

Magellan a écrit:
en utilisant un bois plus sombre que celui fourni dans le kit.Ex noyer, facile à trouver et à travailler,ou du poirier bien sur.

Chêne impossible à trouver sur internet.... Il me faut environ 18m et le seul site qui en propose est allemand et ne livre pas pour moins de 25eur ht...alors que j'en ai pour 10€...

Il me faut des virures de 5 x 2 mm x Xm, si vous avez des adresses, n'hésitez pas! ;-)


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Magellan
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Ven 24 Nov 2017, 11:05

Le chêne est à proscrire en modélisme car il se fend donc aléatoire à cintrer . De plus s'il reste apparent sa structure ligneuse n'est pas adaptée.
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Fred P.
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Ven 24 Nov 2017, 14:26

Bonjour,
L'Hermione d'origine avait les œuvres vives recouvertes de cuivre. La réplique se contente d'un antifouling blanc, pour des raisons de coût du cuivre et d’électrolyse entre le cuivre et le fer ou l'aluminium.
Les autres couleurs sont conformes à ce qui se faisait à l'époque. Les navires de guerre français ayant la coque peinte en noir et ocre.
Si tu veux présenter une coque en bois naturel, c'est bien sûr possible, et dans ce cas il faut opter pour le noyer ou le poirier (mais ce dernier est très cher). Personnellement je ne pense pas que ce kit soit bien adapté à une présentation tout bois à moins de refaire beaucoup de pièces (les pièces en contreplaqué, les pièces en métal moulé, etc...). Tout le château arrière est prévu pour être peint, ce qui détonnerait dans une construction en bois apparent.
Ce n'est bien sûr que mon avis.
Amitiés.
Fred
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Le marin volant
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Sam 25 Nov 2017, 13:13

Magellan a écrit:
Le chêne est à proscrire en modélisme car il se fend donc aléatoire à cintrer . De plus s'il reste apparent sa structure ligneuse n'est pas adaptée.


Mes excuses, j'ai lu chêne à la place de noyer. Pas étonnant que ça ne se trouve pas si ce n'est pas pratique.
Du coup le noyer est commandé!

Les oeuvres mortes respecteront le schéma de couleur bleu, ocre, jaune, tandis que tout ce qui est blanc sera donc en noyer seulement vernis ou "fonduré".
Je sais que ce n'est pas réaliste mais prenant plaisir à faire une belle coque, je n'ai pas envie de cacher tout le travail du bois sous une couche de peinture...
J'envisage éventuellement de recouvrir une moitié de la carène avec du cuivre, à voir...

Suite du chantier:



Mon outil vite fait bien fait pour l'effilage des virures. Il s'agit des restes des tasseaux utilisés pour mon chantier. Je coince la virure a effiler entre les deux tasseaux maintenus bien serrés à l'aide de 2 serre-joints.
Afin que la pression s'exerce bien perpendiculairement à la virure à effiler, j'en ai collé une sur la partie inférieure d'un des tasseaux.




Après avoir tracé au porte mine le profil de la virure à effilée, celle-ci est coincée entre les deux tasseaux. A ce stade les serre-joints sont à peine serrés. la mise en place "fine" se fait à l'aide de petits coups avec le mini-marteau jusqu'à ce que la position soit au poil.
Ensuite il suffit de serrer les serre-joints à fond pour que la virure ne bouge plus.





Avec le mini rabot, inutile d'appuyer fort, il faut exercer une toute petite pression, sinon la lame mord de trop le bois et se bloque.

Avant de retirer la virure effilée, un petit coup avec le sabot de ponçage



résultat nickel et régulier. 




Les mêmes tasseaux sont utilisés pour maintenir la virure en place lors du biseautage de son chant. J'utilise une lame type gouge plate montée sur mon manche de scalpel.





ça va tout seul!



première virure brochetée en place.





rendu avant ponçage, ça me parait OK.



encore une vue avant ponçage




Pendant le séchage des deux virures, j'ai passé la première couche de peinture jaune sur la chaloupe.
La photo gomme les défauts, notamment la transparence des teintes.
Je vais passé au moins encore une couche de jaune et une autre de rouge.
Quant à la coque, elle a déjà reçu une couche noire que je vais poncer finement et repeindre.








Je prends beaucoup de plaisir jusqu'à présent en apprenant au fur et à mesure. Finalement ce qu'il faut pour réussir un beau montage c'est:
- les bons outils
- de la méthode
- de la patience

- et surtout vos conseils!

Comme indiqué plus haut, la partie normalement blanche de la coque sera en noyer laissé bois naturel. La jonction avec la partie de la coque faite en bouleau plus claire sera au niveau de la bande peinte en noir.
Je m'applique pour la mise en forme et le collage des virures dans l'objectif d'avoir une belle carène sans double bordage.

Bon week-end!

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Sam 25 Nov 2017, 13:38

Le bonjour te va,
il faut reconnaître que c'est une superbe réalisation très travaillée et très agréable à regarder.
Je continue à suivre !

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Magellan
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Sam 25 Nov 2017, 17:34

Entièrement d'accord avec l'ancien "Agréable à regarder". Je trouve que ton choix de laisser les virures apparentes sera bien. Quand on fait du beau boulot il vaut autant qu'il se voit .
Les bordés, d'un bois de qualité, bien posés, sans avoir l'envie d'avoir fini avant d'avoir commencé vont j'en suis certain donner un petit cachet sympa à cette Hermione.
Bons outils, méthode et patience la bonne philosophie du modéliste, tu as entièrement raison.
Joli canots, reste plus qu'à à faire les planchers.
Bon travail , cordialement , Jacques
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Lun 25 Déc 2017, 10:57

Bonjour à tous,


Un Joyeux Noël et quelques photos pour vous montrer que ça avance avant de retourner aux agapes!


J'ai reçu mes baguettes en noyer et poursuis le recouvrement de la coque avec celles-ci. Comme indiqué plus haut j'envisage de seulement vernir les oeuvres vives plutôt que de les peindre en blanc comme dans la réalité.




Effet marches d'escalier à la proue mais je résiste à l'envie de déjà poncer à ce stade.




Intense réflexion sur la forme à donner aux virures dans les coins sous le châteaux. Elles passent d'une position verticale sur les flancs à une position horizontale.




Travaux en cours à ce niveau. Encore une virure se terminant en triangle à poser avant de poursuivre avec une virure à plat qui aura de nouveau sa pleine largeur de 5mm.






Excepté à la proue où je n'arrive pas complètement à éviter des marches d'escalier, l'ajustement est parfait sur tout le reste de la coque.




Chantier à suivre, à bientôt!

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Lun 25 Déc 2017, 17:08

Le bonjour te va,
ne pas poncer tout de suite mais travailler les virures comme cela !



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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Lun 25 Déc 2017, 18:05

C'est bien de cette manière que je travaille les virures mais n'empêche...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Lun 25 Déc 2017, 20:52

Bonsoir à toi  le Marin Volant, Bien content de revoir sur le forum l'avancement de ton Hermione. Le noyer est un bois de qualité . Bon courage à toi et surtout n'oublie pas de poster quelques photos pour la suite..
Amitiés, et meilleurs voeux , Jacques
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Dim 07 Jan 2018, 17:45

Bonjour et meilleurs vœux à tous!

Mon Hermione avance sporadiquement ces derniers temps.


J'ai franchi un cap à la poupe en passant des virures brochetées à une broche à nouveau non brochetée. Le virage est pris!



Du coup je dois maintenant border en partant de la quille. J'ai un gros doute sur la façon de poser la première virure (Galbord?). Elle passe en effet d'une position quasiment horizontale au maitre couple à une position verticale à la poupe au niveau du safran. Afin qu'elle soit bien en contact avec la fausse quille, est-ce que le schéma ci-dessous est-il correct où dois-je procéder d'une manière différente?
--> n'oubliez pas que ce ne sera pas peint! J'attends donc un résultat propre.

En passant, notez que je vais reconstruire la fausse quille avec mes baguettes de noyer pour ne pas avoir à peindre.




Enfin, j'ai commencé à travailler sur le pont de gaillard arrière (Ok pour l'expression?). En observant des photos de la vraie hermione j'ai remarqué que les lattes s'amincisses vers la poupe.
Après de menus calculs, j'ai donc brocheté mes lattes afin d'avoir un rendu réaliste. Sur la photo j'ai de quoi faire la moitié tribord.






Merci d'avance pour vos observations et à bientôt!

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Dim 07 Jan 2018, 19:35

Bonjour,
En théorie, la virure qui est contre la quille doit s'emboiter dans la râblure, sorte de gorge triangulaire le long de la quille. En pratique, sur nos modèles un arasement comme tu le présentes suffit.

Les lattes du pont sont effectivement brochetées. Je l'avais réalisé sur mon Hermione :



La vraie :


Amitiés.
Fred
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Ven 12 Jan 2018, 13:38

Bonjour à tous,

Les charpentiers de marine ont un peu avancé. La progression en images:




Galbord et contre galbord tribord. Contre-galbord qui se transforme en ribord à la poupe si je suis la logique...





Premier sifflet à la poupe tribord.



Les baguettes de noyer se vrillent plutôt bien avec l'aide d'un fer à cintrer après une nuit de trempage dans l'eau. 



La suite au prochain épisode!

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Sam 13 Jan 2018, 13:44

Le bonjour te va,
sympathique montage et soigné !

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Sam 13 Jan 2018, 15:00

C'est très beau, j'ai hâte de voir la suite.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Dim 14 Jan 2018, 14:47

Le marin volant bonjour , je te félicite pour ton montage , il est très beau , bonne continuation pour la suite .
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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   Dim 14 Jan 2018, 17:53

Bonjour c'est très bien exécuté , sa va être une belle maquette a+

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MessageSujet: Re: Hermione Artesania Latina 1/89e   

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Hermione Artesania Latina 1/89e
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