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 Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs

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MessageSujet: CANON DE MARINE   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMar 9 Sep 2008 - 21:21

VOICI UN CANON DE MARINE mais il n'est pas à la bonne couleur j'aurais dû le traiter avec un noircissant

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Pict0012

il manque le seau et les boulets, l'ancien  farao

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Dernière édition par L'ancien le Lun 16 Déc 2013 - 17:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptySam 13 Sep 2008 - 22:46

Voici quelques images que te donnerons une petite idée des termes employés par les marins sur le matériel d'artillerie de cette époque.
Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Numeri23



Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Sans_t10



Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Numeri26

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Sans_t11



Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Numeri24



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Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Numeri25


Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Sans_t12



Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Numeri28


J'espère qu'avec ces quelques éléments tu verras que ton petit canon n'est pas du tout conforme à la réalité, mais je comprends fort bien que tu l'ai acheté, faire un canon n'est pas si simple, mais avec un peu d'astuce on y arrive très bien. Sur mes modèles je les ai réalisés en les tournant sur une perceuse avec des limes de genève.

Bien amicalement
bruno



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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyDim 14 Sep 2008 - 7:35

Désolé cornic, mais je n'ai pu résister quand j'ai vu ce petit canon de si mauvaise facture.
Amitiés
Bruno

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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyDim 14 Sep 2008 - 8:21

Tu vas pouvoir faire de très beau modèle avec cette bible du vieux gréement. Oui je puise un peu dans mes revues en les
mettant un peu plus en valeur, car un livre comme Wolfram zu Mondfeld est indispensable pour essayer de se rapprocher de la réalité et pour améliorer les kits, qui des fois font de grosses entraves à la réalité.
Bien amicalement
bruno
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyDim 14 Sep 2008 - 8:43

Dans le petit article que j'ai commencé, ce sont aussi des dessins du WZF ... arrangés à la sauce Cornic ...
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyJeu 11 Déc 2008 - 16:04

le bonjour te va nathan,

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Pict0012

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Canon011

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Canon010

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Canon012

Voilà avec tous les publications de Cornic tu dois pouvoir faire un affût à partir d'une taille de canon et de mes photos, tu vois l'affût par rapport à mon canon !

A PLUS MIKE L'ANCIEN !!! santa

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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMer 24 Déc 2008 - 7:44

Cooooooorrrrrrrniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiic !

au rapport lol!

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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyJeu 25 Déc 2008 - 8:09

Salut Lahire, la différence essentielle se tient dans le passage de la brague. Ce gros cordage fait une boucle ou est arrimé autour du bouton de culasse du canon chez les anglais. Chez nous, la brague passe par des trous situés au milieu de l'affut.

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Canon11
canon français
Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs 71_g_s10

canon à l'anglaise

A+Lafleur
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyJeu 25 Déc 2008 - 14:05

joyeux noel !!!
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyJeu 25 Déc 2008 - 16:51

merci, et tant que j'y suis, pour les poulies avec crochet comment ou alors ou en trouve t'on ?

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quelquesoit l'étendue de sa patience, le mieux est de ne pas y avoir recours (Platon)

Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries, que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes !
(proverbe Shaddock)


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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyJeu 25 Déc 2008 - 17:14

Les poulies avec crochet ça peut se faire soit même!

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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyVen 26 Déc 2008 - 20:59

Salut Lahire et Nathan, effectivement Nathan a raison le crochet ou estrope peut çe faire à la main.
A+ les Amis Smile
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyJeu 26 Fév 2009 - 18:59

Question sur le canon : la brague passe entre le bouton de culasse et le cul de lampe. Comment est-elle fixée au canon pour le retenir efficacement lorsqu'il recule et ne pas riper sur le cul de lampe hémisphérique?

Vu la position du canon, elle me paraît un peu courte. Elle devrait au moins toucher le plancher. Telle qu'elle est, lorsque le canon est en position de recul, les servants devraient être à califourchon sur la barbette pour pouvoir recharger, ce qui est incommode et dangereux.

L'enemble est très agréable à l'oeil.
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyVen 27 Fév 2009 - 8:08

Le bonjour te va Andy,
Effectivement quand tu regardes "le ZU" mes bragues sont trop courtes ! Quand tu regardes les schémas ci-dessus aussi !
mea culpa !
DIXIT "la brague passe entre le bouton de culasse et le cul de lampe" mais on ne voit pas le 2 cul de lampe où est-il ?

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Sans_t10
Selon publication Bruno !


Amicalement vôtre… Mike l'Ancien… Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs 08042310

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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyVen 27 Fév 2009 - 9:19

Le cul de lampe se situe entre le bouton de culasse 1 et la plate bande de culasse 3.

Ce que ne dit pas non plus le dessin de Bruno, c'est que l'œillet de brague 15 est une spécificité anglaise que l'on ne retrouve pas sur l'artillerie française.
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyVen 27 Fév 2009 - 19:59

je rejoins Cornic dans se qu'il dit

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs J68ctzlsj65dinodgg-numeriser0005-redim800

Source WOLFRAM ZU MONDFELD
disponible sur le net en anglois

La longueur de la brague est généralement une fois et demi la longueur du tube,si vous me donner le calibre du canon je vous donnerait le diamètre de la brague en pouce, ma source COLOMB et DELACROIX

amicalement
koz bag
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyVen 27 Fév 2009 - 20:43

Les Français adopteront tardivement (1825) le gréement à l'anglaise avec anneau de brague, en particulier sur les canons de 18 courts.

Sur ce canon de 2.40m, la brague a un diamètre de 55mm pour une longueur totale de 8.20m.

Source : J. Boudriot, corvette La Créole.

Si W. zu Mondfeld montre bien la différence de gréement entre les canons F et GB, les affûts représentés sont des affûts F dans les deux cas. Deux différences visibles :

  • les roues arrières de l'affût GB ont un diamètre inférieur pour rattraper le bouge du pont. Disposition abandonnée par les Français.
  • contrairement à la française, la sole GB ne fait pas la longueur de l'affût. Elle ne traverse pas la partie arrondie en arc du bas de la flasque.

Sources : David White, The frigate Diana
J. Mc Kay / R. Coleman, The 24 gun frigate Pandora.
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMar 3 Mar 2009 - 21:30

Les différences entre affûts français et anglais signalées dans mon précédent post sont visibles en page 1, message de Bruno.

LES CARONADES

HISTORIQUE
D'après Jean Boudriot, Neptunia N°185

Il existait au XVIIème siècle des bouches à feu courtes, en bronze, d'un calibre relativement fort appelées barces. Elles tombèrent en désuétude au siècle suivant.

Dans les années 1770, la Carron Company de Falkirk, Ecosse perd la clientèle de la Royal Navy à la suite de fournitures défectueuses. Charles Gascoigne, le directeur et son staff modifient leurs techniques de fabrication en abandonnant le coulage sur noyaux pour le coulage massif et le forage horizontal. Bientôt, ils sont en mesure de proposer un nouveau type de canon court et léger de calibre 12, qu'ils destinent à la marine marchande. La caronade est née. Grâce aux victoires de corsaires l'utilisant, le succès est rapide.

L'Amirauté revient sur sa "condamnation" de la fonderie et au terme d'essais, prévoit par ordonnance de juillet 1779 de remplacer l'artillerie des gaillards par des caronades de 12, 18 et 24 livres (sauf pour les canons de chasse).

AVANTAGES ET INCONVENIENTS
D'après David H. Roberts

Avantages.

  • Tubes plus courts facilitant le chargement
  • pièces plus légères à calibre équivalant
  • moins de servants
  • affûts à glissière limitant le recul
  • rapidité de tir

Inconvénients.

  • recul très violent
  • fragilité des affûts et tendance à se renverser
  • risque d'incendie, les tubes ne se dégageant pas suffisamment des haubans
  • portée réduite

A suivre.
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMar 3 Mar 2009 - 22:11

Je crois que l'un de ses avantages (en parlant de la caronades) est d'offrir une redoutable efficacité lors du combat rapproché, surtout chargé à la mitraille, permettant alors de faire des dégats considérable sur l'équipage et le gréement tout en préservant la coque du navire, permettant ainsi de le capturer en minimisant les risques de le voir sombrer.
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMar 3 Mar 2009 - 22:42

L'illustration de ton propos, c'est le combat entre le Rainbow avec ses caronades de 68 et la frégate de 18 Hébé en 1782. Le combat rapproché propice aux tirs de caronades lui fut fatal, autant qu'aux hommes servant sur les gaillards. Elle amena son pavillon.
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMer 4 Mar 2009 - 8:36

Le bonjour vous va CORNIC & ANDY - ANDY & CORNIC :
Cette conversation à bâtons rompus autour d'un pichet de Rhum de la Jamaique est très intéressante et enrichissante pour les FORUMEUX de notre Royale, j'espère que vous pousserez plus encore votre démonstration.
Celle-ci est en plus circonstanciée !

Amicalement vôtre… Mike l'Ancien… Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs 08042310

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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMer 4 Mar 2009 - 11:23

OPINION SUR LES CARONADES

Variable selon les officiers.

Un avis positif :
Le capitaine Edward Hamilton se battra de janvier à mars 1798 pour faire accepter par l'Amirauté qui préférait les canons de 9, que la HMS Surprise soit armée de caronades de 32. Il obtint finalement gain de cause. Son successeur fera la démarche inverse et lui aussi verra sa demande acceptée.

Sources : Correspondance entre E. Hamilton et Evan Nepean, Secrétaire de l'Amirauté.
Rif Winfield, British Warships in the Age of Sail, tome 2.

Un avis négatif :
Le capitaine David Porter s'insurgea contre la substitution des canons de 12 de sa frégate l' Essex, par des caronades de 32. Ses protestations furent ignorées...et il perdit son navire durant la guerre anglo-américaine de 1812, à cause de la faible portée de ses caronades.

Source : Seaway's Ships in Scale, volume XIII.

UTILISATION DES CARONADES

  • Artillerie de marine
  • artillerie de siège ( caronades de 68 )
  • artillerie de campagne

CONFIGURATION DES CARONADES

  • Caronades sur affût à roues
  • caronade sur affût à glissière
  • gunnade
  • caronades sur affût de campagne (milice de l'Utah, 1850)

A suivre, les scans arrivent Smile
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyLun 9 Mar 2009 - 20:26

A FRANCE ET LES CARONADES

Bien que la fonderie de Carron ait proposé juste après la Guerre d'Amérique de fournir la France en caronades, son offre ne sera pas retenue. C'est donc l'obusier de vaisseau en bronze qui sera la réplique française. Seul le calibre 36 sera lancé en production.

Très court, 85cm, il est destiné à l'utilisation de boulets creux explosifs . Mais il s'avérera particulièrement dangereux pour les artilleurs et ne sera bientôt plus utilisé qu'avec des projectiles pleins ou de la mitraille. Il est également peu précis et sa portée trop courte.


Ce n'est qu'en 1804 que sont adoptées de véritables caronades de fer, copiées, à peu de chose près, sur le modèle anglais.

Deux calibres, le 24 et le 36 qui viendront renforcer l'artillerie des gaillards. Des bricks et des corvettes seront intégralement armés de caronades de 24. Par contre, on constatera vite que l'armement des frégates, uniquement avec des caronades, leur est préjudiciable lorsqu'elles doivent combattre un adversaire bon manoeuvrier, armé de canons longs, qui saura se tenir hors de portée des caronades.

La série des caronades sera complétée en 1818 par l'adoption des calibres 12 et 18.

Visuellement peu de choses distinguent les françaises des anglaises. Le cul de lampe F est hémisphérique tandis que le GB est constitué de boudins concentriques aplatis, de taille décroissante. L'affût F est plus court et sans roulettes. Le gréement est identique.

Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Caronadefranaise

Texte d'après J. Boudriot, Neptunia N°185
Scans :
Obusier de 36 : JB op. cit.
Caronade : JB corvette La Créole.
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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMar 10 Mar 2009 - 8:02

Tu m'intéresse avec tes caronades françaises !!!

Tu parles de calibres 12, 18, 24 et 36 pour les caronades post-1804 ... or, "Le Renard" célèbre cotre corsaire armé par Robert Surcouf est donné comme étant armé de caronades de calibre 8 ... (dixit Soclaine) ... Je ne sais plus ce que propose l'AAMM pour son cotre de 14 caronades ...
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MessageSujet: Merci pour ce dicdacticiel   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs EmptyMar 10 Mar 2009 - 8:51

Le bonjour te va ANDY,
Ta synthèse des canons et affûts se lit comme un livre bien écrit, bien décrit et circonstancié et j'oubliais écrit en français...
Je te remercie personnellement pour ce "didacticiel", continue à m'apprendre ce que je pensais connaître superficiellement !
Merci beaucoup !

Mais c'est une opinion personnelle que je ne partage qu'avec moi-même ! Ce qui évite des conflits bla, bla, bla…. !!!!

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MessageSujet: Re: Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs   Les Canons : les Affuts, leurs amarrages et leurs couleurs Empty

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