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 Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e

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gribeauval83
Quartier-maître de deuxième classe
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MessageSujet: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Mer 29 Juin 2016, 15:11

Bonjour,
Dans le prolongement de mon post du 16 juin écoulé "Matériels d'arsenal XVIIIe et début XIXe siècles" dans cette même rubrique, je vous propose une pièce de 36, de la batterie la plus basse au-dessus de la flottaison. Source:
l'incontournable ouvrage de BOUDRIOT sur l'Artillerie de Marine.
Ses dessins donnent les différents calibres embarqués au 1/20e. J'ai transposé au 1/32e (rapport aux figurines) de mon mieux mais il y a probablement une marge d'erreur.
Tube en résine par coulée dans un moule en deux parties. Malgré un ponçage soigneux, je constate qu'il est très difficile de faire disparaître le trait de moule. A reprendre. Mais j'ai fait confectionner un moule mono bloc qui donne de bons résultats et pas de trait. A suivre.
Différents bois pour l'affût: poirier, hêtre, chêne, pin. Flasques, entretoise, croissant mobile et sole en poirier;
essieux en chêne; roulettes en pin; cales de pointage en hêtre.
Ferrures en fil de fer zingué, tige et tube de laiton, carte plastique. 





















Chantier-gabarit de montage des affûts de 36.



Affûts de 36 et de 24 en attente.







Détail d'un affût de 24 (3 photos).
Toutes photos de gribeauval83 prises en atelier.

La découpe des flasques a été faite sur mini fraiseuse pour un travail précis et soigneux sur un bois noble. Je m'aperçois que l'encastrement des tourillons est un poil trop profond: il ne doit recevoir que les deux tiers du diamètre du tourillon. La susbande est à reprendre pour une meilleure application. A défaut de feuillard de cuivre recuit, je vais me rabattre sur de la feuille de plomb cintrée sur une forme en deux parties serrées.

A+
gribeauval83
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Greg_3D
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Mer 29 Juin 2016, 15:59

Bonjour quel chantier. Très jolie boulot concernant les affûts de 36 livres.
Je suis aussi à la réalisation des canons de 8,18 et 36 livres mais en 3D.

Bon courage pour la suite.

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Grégory

"Nulle cause n'est perdu... s'il y a encore un pauvre fou prêt à se battre pour elle."
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Mer 29 Juin 2016, 23:23

bonsoir
sujet original et très intéressant. tout un éventail de bois réunis pour ces pieces superbes. tu as vraiment une belle maitrise. c'est une réussite!
bonne soirée
rafael

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gribeauval83
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e    Ven 01 Juil 2016, 11:04

Merci à tous les deux et au plaisir de voir vos réalisations
sur ce thème ou sur d'autres.
gribeauval83
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Greg_3D
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Ven 01 Juil 2016, 13:31

J'ai déjà mis mes réalisations sur le forum.

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Grégory

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gribeauval83
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MessageSujet: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Ven 01 Juil 2016, 16:05

S'il s'agit du 74 canons, pardon, je n'avais pas fait le rapprochement.
Mes excuses les plus plates.
Sur cette présentation-là, je dis "respect!". Elle dépasse tellement mes possibilités qu'elle ne peut que provoquer mon admiration.

gribeauval83
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Ven 01 Juil 2016, 18:39

Bonjour gribeauval83
Pour compléter l’info de Greg‑ 3D … J’ai également  deux sujets de constructions présentées sur « arsenal gréements ».
- Le San Juan Népomuceno  commencé en avril 20015 sur un « autre » forum. Puis présenté sur celui-ci le 06 Avril  2016 et  fini le 17 Juin 2016.
- Et le Sovereign Of The Seas de Sergal /Mantua commencé le 19 Juin 2016, toujours en cours bien sur.
En attendant de nouvelles photos de ces superbes Affûts scratch …
Amitiés

rafael

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Greg_3D
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Sam 02 Juil 2016, 10:40

Oui cela concerne mon vaisseau de 74 canons que je modélise au fur et à mesure.
Merci, il n'y a pas de soucis...
En même temps il y a tellement de belles choses sur ce forum.

Tu compte réaliser le navire ? Ou tu t'occupe de l'artillerie ?

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Grégory

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gribeauval83
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e    Sam 02 Juil 2016, 12:58

Bonjour à vous deux,
ghostidem2003, je vais regarder en détail tes deux navires. Je m'en pourlèche à l'avance.

Greg_3D, je ne pourrai plus désormais, vu mon âge et mes ennuis de santé (vois ma présentation) , ajoutés à la perte de 80% de mon habileté manuelle, me lancer dans la construction d'un vaisseau comme le tien. Ce sera un des regrets de ma vie de ne pas m'être
impliqué dans le maritime (dans lequel j'avais pourtant commencé avec un "gris") qui, lorsqu'il approche de la qualité arsenal comme je vois ici et sur un autre forum, est une splendeur. Comment ne pas craquer devant ces chefs d'oeuvre de la construction navale qu'étaient ces vaisseaux (XVIIIe), dont on dit "qu'ils tenaient assez mal la mer" mais qui sont si beaux et si élégants. Moi qui me suis réduit aux figurines plastiques ou résine et aux maquettes du même tonneau mis en scène en plaquettes (improprement appelées "dioramas"), lorsque je veux vivre un moment d'émotion pure, je vais au Musée de Toulon - Paris, c'est loin - et je m'abstrais devant un vieux gréement. On a les plaisirs qu'on peut.

Pour répondre à ta question, ces affûts étaient destinés à une maxi plaquette (vois mon premier post du 16 juin écoulé). C'était la repro au 1/32e (échelle des figurines) d'une toute petite partie de la Place des Canons, au sein du parc d'artillerie de l'arsenal de Toulon sous l'Empire, dans ma période historique de prédilection 1789-1815. Ce projet a été gelé sine die. Je vais peut-être le reprendre mais j'ai énormément à faire, en particulier, une tartane.  Je vais donc me limiter modestement à un peu d'artillerie et de matériel annexe.

A bientôt
gribeauval83
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Arpette
Matelot
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Lun 04 Juil 2016, 10:42

Salut Gribeauval 83
Tout d'abord félicitation pour tes réalisations d'affûts de canon à l'échelle 1/32 c'est un véritable travail de titan. c'est génial.

Je me suis intéressé à la construction d'affûts Français (période Gribeauval 1786-1827), Anglais et Suédois (le Vasa). 

Voici un résumé de mes recherches. Je n'ai pas travaillé exclusivement avec le livre de référence de Jean boudiot
car ce ne sont pas des plans de fabrication. Jean boudriot à surtout travaillé sur un modèle particulier et 
il en a déduit, (il était ingénieur), la conception pour les autres modèles et calibres.

J'ai fais mes propres recherches de documents anciens ( par exemple l'aide mémoire d'artillerie navale écrit en 1850 
et l'Encyclopédie méthodique Marine de 1783.). Je me suis également reposé sur les différentes Ordonnances 
et Décrets qui fixe un début de normalisation. Ce début de normalisation n'était pas toujours respecté car 
les "fabricants" faisaient de l'inertie préférant conserver leurs habitudes. 
Parfois aussi les dimensions étaient spécifiques à la place disponible sur le navire.
Toutes ses raisons font que selon les doc les cotes varient légèrement. 

un exemple l'épaisseur des flasques de l'affût, canon de 36 varie suivant les sources et les périodes : 
155 mm ou 163,32 mm ou 169,85 mm.

Loin de moi l'idée de critiquer ton travail qui est remarquable, j'aimerai y apporter ma perception 
au regard de mon étude que tu peux voir en synthèse ici : 

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t262-canon-court-sur-affut-de-marine-fin-18eme-calibre-8-etude

La ligne générale est bien il y a toute fois un point, les gradins accrochent mon regard.

Les gradins sur les flasque n'ont pas un but décoratif ce sont des surfaces d'appuis pour soulever la culasse, 
lors du réglage du canon dans l’axe vertical, avec l’anspect. 


books.google.fr/books?id=mTVkAAAAcAAJ&pg=PA16&lpg=PA16&dq=adent+affût+de+canon&source=bl&ots=RWrAU1pkru&sig=r8pk5l0esWNvcvskVbHKdOrsoU8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi7uZbtsdnNAhWGPRQKHQDbAdQQ6AEIKjAC#v=onepage&q=adent%20aff%C3%BBt%20de%20canon&f=false



Tes gradins sont peut être un peu en avant. Pour un calibre 36 il devrait y en avoir 5 et la tête de vis 
devrait être noyée.


Tu as réalisé un affût avec une pièce d'appuis sur le vaigrage du bateau je n'ai pas d'information sur cet élément 
articulé. La pratique de la sol débordante, arrondie avec appuis sur le vaigrage me fais penser plus à un affût 
type Anglais ... ou peut être de place forte pour appuis sur le muret ...


Sur les bateaux les roues AV et AR  n'ont pas toujours les même dimensions car le pont est généralement bombé ... 
sur les places fortes c'est différent ...


J'espère que ces infos pourront être utiles et je le redits tu as fais un super travail. 
Dan

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gribeauval83
Quartier-maître de deuxième classe
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e    Lun 04 Juil 2016, 16:57

Bonjour Arpette,

Merci d'avoir pris la peine de rédiger un si long post.

Si nous portons un intérêt convergent à l'Artillerie de Marine, je constate avec regret mon indéniable infériorité  en matière de recherche
et de documentation sur le sujet et les lacunes qui en découlent.

Comme je l'ai écrit, je n'ai fait que copier ou interpréter - probablement fort mal donc - l'ouvrage éponyme de J. BOUDRIOT.

Plusieurs de mes amis, modélistes marins depuis des décennies pour certains, dont les moyens en installation, outillage sophistiqué,
choix de bois nobles et surtout savoir-faire supérieur en qualité arsenal, ne jurent que par les ouvrages de BOUDRIOT qu'ils considèrent
assez volontiers comme une bible.

Je me suis fié aux quelques tables de dimensions qui y sont données et interprété les dessins de mon mieux.
Avec mes moyens modestes, il y a forcément des erreurs au moins de mesure mais, en ce qui concerne les détails,
j'ai suivi les dessins et descriptifs indiqués sur l'ouvrage de BOUDRIOT pour les parties bois et les parties fer de l'affût.
Il va de soi, par exemple, qu'un boulon d'assemblage qui traverse un flasque de part en part dans son épaisseur n'est pas
techniquement à ma portée. Dans ma façon, il s'agit, là, uniquement de petites pièces rapportées et collées en 
lieu et place. Ce n'est donc qu'une illusion et la limite de mon savoir-faire.

De même, il manque aux susbandes les chevilles à tête plate et les chevilles à mentonnet ainsi que
la chaînette et sa clavette d'arrêt. 

Ce qui est décrit comme la sole de l'affût ne fait pas saillie en avant des flasques. C'est une pièce appelée "croissant"
(de par sa forme qui n'est pas constante) et qui est dite "mobile" parce que repliable.
Je ne savais pas qu'il s'agissait d'un dispositif anglais. Sauf erreur ou confusion, BOUDRIOT n'en parle à aucun moment
mais précise qu'elle est destinée à éviter que l'avant des flasques ne heurte le bordé intérieur. Par contre,
sa position repliée permet, à ce que j'ai cru comprendre - peut-être me suis-je trompé - de caler solidement l'affût
contre le bordé lors des arrimages spéciaux des pièces avant les tempêtes.

Le second lien que tu donnes semble inactif.

Voilà tout ce que je pouvais préciser sur cet essai qui ne prétend ni à la qualité arsenal - c'est hors de ma portée -
ni à un exemple pédagogique exhaustif. Si tu réalises des pièces, quel qu'en soit le calibre, avec le
potentiel d'une documentation très fouillée, ma curiosité n'en sera que plus vive.

Merci encore de cette contribution.
A+
gribeauval83
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Arpette
Matelot
Matelot
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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   Lun 04 Juil 2016, 17:42

Le livre de Jean Boudriot est une bible incontournable. ces dessins ont permis des réalisations d'affûts pour de nombreux musées et maquettes. Pour ma part j'aime remonté aux sources ...  Very Happy

Tes réalisations sont très satisfaisantes et très belles. Cela forme de beaux ensembles.

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MessageSujet: Re: Affûts scratch et essai de montage d'une pièce de 36 - 1/32e   

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