Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

 bravo

heureux pour toi de voir la forme revenir. Comme toujours un travail précis et méticuleux.
Bravo.
Amitiés.
JPG

Salut Rafael!

Je me répète mais tes gréements sont splendides  et la tension de tous ces bouts est une réussite. 

Tes modes de fabrication ne tombent pas dans l’œil d'un aveugle,  je saurai m'en servir le moment venu.  :twisted:

Continue comme ça pour notre plus grand plaisir. 

Bonne journée à tous. 

@+

Daniel

Bonjour Rafael,
Je suppose qu'il y aura une araignée symétrique sur les haubans tribord.
Je ne comprends pas vraiment à quoi elle servent ni comment elle fonctionnent. Il doit y avoir énormément de frottement avec les haubans. De plus, le courant de l'araignée n'est retenu vers le haut que par les enfléchures ?
Mais ne ne suis pas très connaisseur des vaisseaux du XVIIe.
Amitiés.
Fred

bonsoir
Gilles : ..."Au bout de chaque poulie, tu as un bout qui redescend sur le pont ? Ou bien, c'est un seul bout qui "zigzag" entre toutes avant de descendre ?"...
c'est bien un "zigzag" qui est prévu et sera adopté au final. départ, flèche rouge. arrivée sur les cabillots de pont, flèche jaune.



avec des anneaux non prévus dans le montage de 2/3 mm au démarrage de ce zigzag ...



serge/JPG : merci pour vos attentions. elles me touchent sincèrement. oui, espérons que la sérénité revienne enfin et que tout cela soit vraiment derrière moi. en tout cas que cela me laisse un peu de répit ...
chris33 : deux superbes notes peut être pas mérités tout au long de cette construction !
Bertrand : des commentaires toujours positifs. content que cela puisse te donner quelques infos complémentaires que tu sauras parfaitement mettre en œuvre prochainement.
Fred P. :  effectivement, moi aussi je n'ai pas bien compris la fonction exacte de ces "quatre" araignées qui relient Artimon et Grand Mat. 


sur le coup, je vais suivre "bêtement" les plans !!! peut être que quelqu'un a une explication rationnelle à ce montage. il va y avoir embouteillage à ce niveau car j'ai prévu d'installer également les araignées de hunes comme sur mon précédent Népo.



PAB : ..."Est-ce qu'à l'époque on lovait les cordages ce cette manière ?"... j'imagine qu'il y a plusieurs écoles pour lover ces cordages des canons. le crayon, la precelle, etc ... perso j'ai choisi ce qui me convenait le mieux et la facilité en préparent sur table ces disques qui ressemblent à des vinyles 33t. (dans truc et astuces il y a le détail de cette manip). j'ai aussi tenu compte que sur ces bateaux il y avait beaucoup de monde et il ne fallait pas ce prendre les pieds dans les nombreux cordages des divers ponts. par exemple, sur mon précédent SJ Népomuceno, en temps de guerre, il y avait plus de 700 marins et militaires pour un navire de 60 m de long et 16 m de large. sur le net, j'ai constaté que cette manip ce pratiquait régulierement aussi.








et même plus compliqué



mais bon ce n'est que mon choix et n'engage que moi. toutes les options deviennent valable des que l'on les a choisi ...
voici, pour finir, la suite de ces araignées de haubans.
les essais sont finis



finition des quatre ensemble de poulies











mise en place pour contrôle sans être fixé ni collé.


















un très long post ... comme d'hab. mais bon comme il n'y a jamais rien d’intéressant à la télé c'était cela ou un bon livre pour passer la soirée ...
des avis, commentaires, ...
bonne soirée à tous
CDT
rafael

Bonsoir Raphaël:

Ces "araignées" sont en quelque sorte les ancêtres des étais de hune d'artimon. Ce type de montage tarabiscoté est très caractéristique des vaisseaux de la première moitié du XVIIème. Heureusement, cela ira en se simplifiant avec les décades.
Cela dit, je ne vois pas l'utilité d'encore prévoir une araignée de hune au droit de ces doubles étais, ni surtout comment la fixer. Tu pourrais sans doute faire l'impasse sur ce mât pour cette manipulation.

Bonne suite (et bientôt fin !)

Bonsoir Rafaël,

Je suis content de lire que la sérénité est là et c'est une très bonne chose !

J'avoue que tes "araignées" sont, comme d'habitude, bien faites. Par contre quand tu passes le bout entre chaque poulie de l'araignée puis dans les haubans, je suis étonné que leur tension ne bouge pas et que le bout soit toujours tendu, lui aussi. Bravo !

Ton explication concernant les "galettes"' des drisses et écoutes est très vrai.
Je t'avoue que je fais la même chose avec mes écoutes de grand-voile et foc quand je range le voilier au mouillage avant de le quitter. Cela pour éviter de me prendre les pieds dedans quand j'embarque à bord avec sacs et matériel, et ça fait plus propre vis-à-vis des autres. J'aime un bateau bien rangé quand je le quitte.

A bientôt.

Bonne nuit.

sergio42 a écrit:

une question de béotien comment on peut se retrouver avec toutes ces manœuvres et sont elles toutes fonctionnelles

Ça, c'est toute la difficulté d'un gréement pareil : oui, tout était nécessaire et fonctionnel !
Pour rigidifier les mâts, monter, descendre et aligner les vergues, attacher, tendre, gonfler partiellement ou totalement les voiles, remettre en ligne toute la mâture au changement de bord : tout est utile... Et tout ça doit pouvoir se ranger pour se mettre au repos à quai, ou même se démonter presque complètement pour un hivernage ou une réfection !

Comprendre et se repérer dans un tel bordel est un vrai boulot. Et pour le maquettiste, il est, à mon avis, obligatoire de savoir au moins comment ça fonctionne.
Après, chacun juge du niveau de détails qu'il veut reproduire... Ici, avec ce SoTS, on a le top, hors voiles ! Ce qui permet de voir toute la complexité du truc sans que la vue ne soit gênée par la voilure.

bonjour à tous ceux qui suivent ce sujet ... et aux autres aussi.
un temps de mer... sur Toulouse ce matin. pluie et froid qui me permettent de consacrer cette matinée à ce SOS.
Serge : ..."comment on peut se retrouver avec toutes ces manœuvres"... je te rassure, rien de bien compliqué. il suffit d'anticiper et d'un peu de méthode. c'est à la porté de tout un chacun.
Gilles : ..."Ici, avec ce SoTS, on a le top, hors voiles"... j'ai les chevilles qui gonflent et ce n'est pas du qu'à la chimio !
Cédric : merci pour tes précisions, elles deviennent utiles pour la compréhension de ce montage.
..."je ne vois pas l'utilité d'encore prévoir une araignée de hune ...Tu pourrais sans doute faire l'impasse sur ce mât"... tu as raison et c'est la solution que je vais appliquer car j'imagine mal maintenant intégrer cette araignée de hune sur Artimon. 
( source personnelle : L. Petersson )


Bertrand : ..."je suis étonné que leur tension ne bouge pas et que le bout soit toujours tendu, lui aussi"...
effectivement, avant chaque manip, je parcourt assez fréquemment les divers forums du net ou figure ce SOS Sergal en construction. cela me permet d'anticiper certains problèmes de constructions à venir. je me rend compte qu'ils sont assez récurants au final. il me suffit de lire les commentaires et solutions qui y sont traitées et j'adapte ensuite tout simplement ma méthode. je te rassure je comprends parfaitement l'italien et l'espagnol. quand à l'anglais, j'utilise basiquement un traducteur. j'ai donc fait attention à bien tendre ces haubans au préalable pour qu'ils ne se déforment pas au moment de fixer ces attaches. d'ailleurs, en parlant des haubans, je me rend compte, en revisionnant les photos, que j'ai commis une erreur. il aurait fallu "fourrer" le premier hauban comme l'indique mon bouquin de L.Petersson. dans la réalité, ce fourrage évite le "frottement" des voiles qui à la longue abimerait ce cordage.







cela m'a échappé !!! pourtant je l'avais déjà effectué sur le précédent ?








il me reste encore quelques photos de cette manip ... cela m’embête toujours de les supprimer bêtement. je vous les propose donc pour une meilleure vision de cette manip.
pour fabriquer les araignées :  poulies de 4 mm ( il ne me restait plus du 3 mm ) avec du cordage Amati de 0.50 mm. pour la fixation à la hune du 1 mm et pour "emmailloter" l'ensemble du fil de 0.25 mm.





















voilà. désolé d'avoir été aussi long.
bonne journée
CDT
rafael

Salut Rafael!

ghostidem2003 a écrit:

désolé d'avoir été aussi long

Ne le sois pas, je suis sûr que tous apprécient autant que moi ces belles photos. 

Et tu le sais certainement,  :twisted: lorsqu'on fait des recherches sur un point précis,  on se demande toujours pourquoi l'auteur n'a pas pris une photo de tel ou tel détail. 

Bonne journée. 

@+

Daniel

Bonjour Raphaël,

Juste un petit détail en parlant de Petersson, n'oublies pas que son livre traite de gréements (anglais) du XVIIIème. Toi tu te trouves pour l'instant dans la première moitié du XVIIème.
Entre le Nepo et le SOTS, il y a quand même 130 ans d'écart !!

Pour les détails de gréement du SOTS, la meilleure source reste toujours R.C. Anderson; même si je dois bien avouer que son ouvrage est nettement moins "digeste".

Bonne suite.

IL ne manque que la corde pour se pendre .Bon je plaisante c'est superbe
A+ et bonnes fêtes
Jeanclaude

C’est Noël …
Le temps est venu de croire en la magie de ce jour de fête
oui, le temps est venu de chasser les chagrins, les soucis et les douleurs. Souriez, donnez, partagez, pardonnez, faites des vœux et surtout vivez  vos  rêves !
Je vous souhaite au menu de ce soir :
Cocktail de joies et bouchées surprises,
Velouté d’amitiés et tartines de santé,
Filet d’amour à la sauce folie douce,
Bûche d’harmonie et mignardises de tendresses …
Régalez-vous !!!
En souhaitant que tous vos vœux soient exaucés



Joyeux Noël à tous

Merci Rafael : je te souhaite à toi en particulier et à ta famille, les mêmes choses !

Bonne fete rafael beaucoud de sante en un peux d'argent

Bonjour Raphaël,

Joyeuses fêtes pour toi et les tiens.
En attendant la suite et fin de cette aventure "sostéesque"

ghostidem2003 a écrit:

voilà. désolé d'avoir été aussi long.
bonne journée
CDT
rafael

Aussi long ? Noooon : c'est n'importe quoi. Moi je dis ENCORE
Ton sujet est devenu depuis longtemps une référence : 16 488 consultations à cette minute, tous les records battus.

A cause de Grâce à toi j'envisage sérieusement de me (re)mettre au vieux gréement dans très peu d'années.
Un grand merci pour tes publications passées, présentes et à venir et un Noyeux Joël !
_Bruno

PS : la suite, la suite, viiiiite !

bonjour
il est toujours difficile de poster des photos après avoir parcouru certains sujets. on se rend mieux compte que le chemin sera encore bien long et difficile pour atteindre le niveau et le savoir faire de certaines constructions proposées sur ce forum ... mais c'est aussi un superbe challenge à relever ...
pour réduire un tant soit peu ces écarts, le "Père Noël", à travers mon épouse et mes trois enfants, a pensé particulièrement à moi cette année. ma situation particulière actuelle aidant à une certaine générosité, un compte a été ouvert chez "grande surface de bricolage" afin que je puisse m'équiper un peu mieux. en tout cas plus complétement. le cutter, le papier verre et la scie à main étaient devenues insuffisants pour réellement progresser. j'en ai donc profité ... un premier achat a été fait à mon insu à la place de la traditionnelle cravate ou caleçons ...



pas convainquant. je l'ai ramené et pris à la place :



j'ai récupéré une vieil établi qui rouillait dans le garage et monté une planche en MDF.



et un support aussi pour la nouvelle perceuse. il n'y a plus qu'à finir les rangements en attendant peut être une nouvelle maquette avec les avions qui attendent.



revenons plus basiquement à l'actualité de ce SOS. en tout cas à ce gréement long, fastidieux mais en même temps, bien agréable à voir évoluer.
après avoir fini les deux premières araignées, de premier niveau, entre Artimon et Grand Mat, voici la mise en place des vergues de deuxième niveau sur les trois mats.
ces vergues, ont étés préparées et équipées sur table et j'utilise pour cette manip à nouveau le gabarit pour les fixer horizontalement, parfaitement et facilement.





je vais utiliser le vieux système du fil à plomb pour régler les profondeurs



le deuxième niveau d'Artimon est maintenant entièrement équipé. restera au final quelques ajustements au niveau des cordages de poulies. à venir prochainement, le troisième niveau et les deux araignées du deuxième niveau.





quelques dernières photos des araignées finies du premier niveau. j'ai procédé au plus simple pour fixer ces montages aux ponts. deux anneaux de 2 mm, flèche rouge, au départ et à l'arrivé ont suffit. flèche jaune, fixations sur les cabillauds et montants de balustres. la difficulté aura été de bien tendre ces cordages sans déformer les haubans mais aussi d'éviter de les croiser.






voici donc la manip avec les fils à plomb. après collage, il suffit tout simplement de s'aligner à la première vergue. flèches jaunes. on est sur du parfait alignement. facile, rapide et sur.






















pour finir, comme d'hab, quelques vues d'ensemble de ces manips.












toujours un peu long ... mais bon, si cela intéresse quelqu'un, il en aura le détail complet.
petits coucous à tous ceux qui apportent leur avis sur ce sujet. cela fait toujours plaisir et permet d'avancer ...
CDT
rafael

Waouhhhh que c'est beau
Faudra surtout bien protéger tout ce beau travail par une belle vitrine à la fin.

(Halfelin) Raphael

Tsss, tu as été gâté avec tout ce nouveau matos !

Salut Rafael!

Le père Noël t'a gâté.  Tu es maintenant bien équipé.  :twisted:

Pour la scie, j'ai préféré la Proxxon, comme Bertrand  mais j'ai la même Dremel 3000 que toi.  Pour cette dernière, je te conseille l'achat d'un mandrin universel:

https://www.amazon.fr/Dremel-Mandrin-universel-autoserrant-2615448632/dp/B0002SMMY2/ref=sr_1_1/262-7756871-4242501?ie=UTF8&qid=1514544405&sr=8-1&keywords=dremel+mandrin

Il te permettra d'utiliser facilement tous les outils sur la rallonge-stylo.  :bball:

ghostidem2003 a écrit:

la difficulté aura été de bien tendre ces cordages sans déformer les haubans mais aussi d'éviter de les croiser

Je crois que tu as bien résumé le problème,  c'est vraiment ce qui me préoccupe le plus dans la construction du gréement  et tu t'en sors de fort belle manière. 

Bon bout d'an. 

@+

Daniel

Bonjour Rafaël,

Sympa les cadeaux du Père Noël familial !

Dremel est une excellente marque, tout comme Proxxon. J'ai, comme Daniel, acheté les même outils et la scie tout comme la perceuse sont vraiment utiles. Tu verras, à l'usage tu ne pourras plus t'en passer !

Ce que propose Daniel avec le mandrin universel te facilitera la tâche, et ce n'est pas ce que ça coûte ....

J'apprécie toujours autant tes nombreuses photos toujours aussi bien détaillées.

Le coup du fil à plombs est une très bonne idée que je note dans mes archives pour mon "SotS" (pour plus tard !!!).

Bonne continuation.

Bonne après-midi.

bonsoir
Un nouveau livre va s'ouvrir. Toutes les pages sont encore blanches.
Pour cette année nouvelle, je vous souhaite,
des joies simples et multiples, parsemées de bonheurs inattendus,
Des sourires, pour chasser la tristesse,
De la confiance, pour chasser les doutes,
Du courage, pour adoucir les douleurs,
Des arcs en ciel, pour colorer les idées noires, ...



Amitiés à vous tous ...........

bonsoir
meilleurs vœux à ceux qui suivent et commentent sur ce sujet.
après quelques jours de vacances, voici une nouvelle évolution de ce SOS qui le mène vers une finition prochaine. au programme de ce soir, deuxième niveau des vergues. rien de sensationnel en soit. ce n'est que la simple continuité du premier niveau avec les mêmes gabarits et montages ...
Artimon :








Grand Mat :









Misaine :









comme d'hab, quelques vues d'ensemble après cette manip.









je dois avouer que ces photos ne reflètent pas l'avancement actuel de ce SOS. mon traitement est actuellement mis en veille jusqu'aux prochains examens approfondis de mi janvier et une reprise probable de la chimio. ces quelques semaines de "repos" m'ont permis de me remonter et surtout de me revitaliser car j'ai perdu plus de 25 kg. en tout cas de retrouver un début de normalité. j'ai donc repris doucement mes séances matinales sur ce SOS pour finir cette construction.
voici donc l'état actuel. je continuerais quand même à vous proposer le détail de ces avancées ...
effectivement cela fera au final beaucoup de "ficelles" à gérer. mais avec un peu de méthode et quelques plans fait main, on y arrive sans trop avoir à redémonter !










des commentaires, avis, ...
bonne soirée
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Je te souhaite une très Bonne Année pour Toi et Ta Famille, avec surtout et en priorité une meilleur santé avec une évolution positive pour ton traitement. 25 kg, cela ne m'étonne pas avec ce que tu subis. Vivement que ce soit le dernier passage et que tout se termine bien. Je croise les doigts avec vigueur pour un aboutissement positif, ce que je ne doute pas !

Concernant ton "SotS", quand je vois les 3 dernières images je trouve que ton navire est vraiment superbe et tes photos bien prises vu le peu d'espace (et de recul) pour les faire.
De toute manière, je continue à suivre ce montage avec beaucoup d'intérêt pour moi plus tard.

Bravo, continue tranquillement pour notre plus grand plaisir.

A très bientôt. Bonne soirée.