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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 19 Oct 2017, 20:00

bonsoir
merci -bruno pour tes compléments d'infos sur ce fameux Batavia. j'ai bien sur visité ton sujet ... pour en savoir plus ! un reportage complet et surtout très instructif que je recommande à tous ceux qui ne l'ont pas encore parcouru. je "t'interpelle" à nouveau car je n'aurais surement pas, dans le texte, retrouvé les sept salades cachées et encore moins fait le rapprochement de ce plat typique de la Rome antique.
petit coucou à Bertrand. tes visites sont toujours teintés d’encouragements positifs ...
Jean-Marc, content de ta visite sur le forum en espérant retrouver très prochainement ta Santa Maria. depuis mi février, c'est une bien longue absence. pour le reste, tes encouragements me touchent sincèrement ...
pour en revenir à ce SOS qui semble bien trop durer ... voici donc la suite.
après la mise en place définitive de la dernière vergue de premier niveau sur Artimon ...



je vous propose la suite logique avec le gréement sur le grand mat. cordage Amati écru en 0.50 et 0.75 mm. voici ce que demande le kit. en flèches vertes, bâbord et tribord, du détail un peu particulier de ces montages en bout de vergues.





ces cordages partirons de deux points différents. d'abord, des poulies sous les hunes vers les deux bouts de vergue et les râteliers.



ensuite, du bouts des vergues vers les ponts, la coque et les "têtes" de rambardes bleus.



comme d'hab, beaucoup de photos pour étayer ce texte. je ne me résout décidément pas à supprimer des photos. ainsi, vous aurez un meilleur détails de ces manips ...

















la lanterne n'est pas tordue et n'est pas encore collé tout simplement.



















prochaine étape, toutes les fixations définitives de ces cordages sur les différents points demandés par la doc.
surement un peu long comme post ... mais bon.
des avis, commentaires, conseils, ...
bonne soirée
CDT
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 19 Oct 2017, 20:24

Bonsoir Rafaël,

Comme d'habitude, travaux forts sympathiques qui me conviennent toujours bien.

Pour le nombre de photos, surtout n'arrête pas, car je fais la même chose que toi et c'est vraiment absolument nécessaire pour bien voir les détails.

Sinon, je ne peux pas donner d'avis sur le bien fondé de ce gréement, sauf que je trouve que tu as un sacré coup de patte pour que les drisses et écoutes soient bien bordées !!!
C'est vrai que ce point "P1" est assez curieux, mais je trouve que cela est bien réussi.

Les fils Amati sont vraiment d'une très bonne qualité. J'en ai acheté pour plus tard quand je m'y mettrai, l'année prochaine avec les fils d'origine.

Bon, je te laisse avec tes "ficelles" au point que je me demande si je ne vais pas demander à une des araignées qui rentrent à la maison (c'est l'hivers qui approche) de m'aider à fabriquer ce "fichu" gréement : Ce sera leur participation au loyer du logement !!!

Bien, je rigole, mais c'est vraiment l'impression que l'on a en admirant ces navires.

A propos, en final, mettras-tu de voiles ou pas, car il faudra que tu orientes les vergues en fonction de l'allure que tu voudras lui donner ?

A très bientôt.

Bonne soirée.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 21 Oct 2017, 19:09

Bonjour ghostigem , ton montage est tout simplement magnifique dans tout les domaines , tu parles d'un livre que tu as en pdf , peux tu me le faire parvenir par mp ou me donner  un lien pour le télécharger car je suis preneur de ce livre pour apprendre , pour ce qui est de ton état de santé , je te souhaite un prompte rétablissement , pour ce qui est de la chimio , je suis moi aussi sous chimio 2 grammes/jour depuis 10 ans environs pour m'aider à lutter contre ma sclérose en plaques et je t'apporte tout mon soutien et toute mon amitié , je continue de suivre ton montage pour combler tout le vide de mes lacunes pour ces voiliers d'une autre époque qui sont tous majestueux .
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 23 Oct 2017, 10:34

Bonjour Rafaël,
C'est vraiment un travail de moine ce gréement  study .

Pour les photos, continue à en mettre, c'est très intéressant de voir les réalisations sous plusieurs angles à toutes les étapes, surtout pour moi qui n'ai pas encore réalisé de gréement par exemple Very Happy.

Pour le fil écru d'AMATI, j'en ai avec ma Santa Maria, c'est vrai qu'il est sympa cheers .

Bonne journée

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Jean-Marc






[...]Ou penchés à l'avant des blanches caravelles,
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 23 Oct 2017, 12:51

amiral 71 ... tu as un MP en attente !

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 23 Oct 2017, 16:24

Re,
Très beau montage, propre et soigné .
A mon humble avis, le point P1 auquel est relié le bouquet de poulies est fixé au coin bas de la voile (point d'amure ou point d'écoute suivant le sens du vent) quand elle est en place, et remonté sous la vergue (ce qui a l'air d'être ton cas) quand la voile est enlevée, car ce bouquet fixé par un oeillet, peut se détacher de la voile (j'ai ce cas sur mon Protecteur) .



J.Boudriot, V74 T3 p 183

Le cordage  13 C est donc l'amure de la voile, le 19 C est l'écoute, et le 7 la cargue-point .
Sur la première photo, le 36 est l'amure, le 42 la cargue-point, on ne voit pas le n° de l'écoute .

Je ne veux rien affirmer mais je pense que c'est ça ... aux spécialistes de se manifester ...

A+
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 23 Oct 2017, 16:25

Excuse-moi pour avoir mis le scan à l'envers  !!!

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 28 Oct 2017, 16:33

bonjour
grand merci Pégase pour le complément d'infos sur ce point "P1". des infos fort utiles pour une meilleure compréhension de ces montages. perso, j'ignorais le pourquoi de ce montage !
voilà bien là, un exemple de l'utilité du forum avec des infos précises et complètes ...
restons dans le gréement. je vous propose la finition des fixations des premières vergues de premier niveau de Misaine et Grand Mat. plus précisément au niveau des ponts sur les têtes de rambardes, coque et râteliers.
ces manips ne sont pas définitives et finies. il restera à poser les cordages lovés. ils seront préparés sur table comme sur le précédent SJ Népomuceno.








Misaine. la difficulté est bien de ne pas croiser tous ces cordages sur le ratelier et les autres points de fixation. donc il faut calculer un peu en les descendant. au final, les marins devront passer un bon coup d'aspirateur !
comme d'hab, j'ai posté toutes les photos prises ...













grand mat.




















certains auront remarqué sur les photos, comme moi, quelques "coulures" de colles cyano sur le dessus du tableau. au final, un petit ponçage et un coup de peinture bleu devrait régler cela.









prochaine étape, mise en place du gréement de la première vergue de premier niveau d'Artimon et fixations sur le pont.
ensuite, il y aura encore, en montant, trois niveau supplémentaires à traiter sur chaque mat. beaucoup de cordages à venir sur ces ponts !!!
voilà, voilou ... des avis, commentaires, conseils, ...
bonne journée à tous ...
CDT
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 28 Oct 2017, 20:15

je n'ai pas souvenir avoir laissé une trace de mes nombreuses visites sur ce poste alors là je prends le temps pour te dire que ton boulot est formidable c'est fou le taf que çà doit représenter sunny sunny

je rentre d'une expo dans mon forez natal plus exactement la ville où est née Muriel Robin...Montbrison franchement j'ai vu plus beau mais également nettement moins

au plaisir

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Serge

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 28 Oct 2017, 20:26

C'est toujours super net comme montage...
Tu n'as aucune poulie ou taquet qui s'attachent aux haubans ?


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 02 Nov 2017, 23:38

Comme d'hab., je me régale avec ton travail cheers cheers cheers

Voilà, c'était mon commentaire  Very Happy

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Jean-Marc






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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 02 Nov 2017, 23:58

Bonsoir Rafaël,

Je n'ai pas écrit depuis quelques temps sur ton dossier, mais je ne sais plus que dire, tant cela est superbe, me convient fort bien et surtout est plein de d'informations pour mon "SotS".

Etant maintenant à Gentilly, je me suis lancé dans la construction de la "Jeep Willis" et pensant de temps à autre à mon navire en "cale sèche" pour quelques mois.

A très bientôt.

Bonne nuit.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 03 Nov 2017, 17:50

Bonsoir,

Je prends le montage en cours de route et je n'ai qu'un seul mot : Bravo pour la qualité de ton travail, il est absolument superbe!

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Nicolas
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 04 Nov 2017, 18:21

bonjour
petit coucou à Serge, Jean-Marc, Bertrand, Gilles et Nicolas ... merci de vos visites et commentaires.
Bertrand : vivement quelques photos de cette très belle construction de la Jeep Willis. voilà un projet qui m'aurait également intéressé si je n'avais pas déjà une trentaine d'avions en attente de la "grande guerre 14/18" à l'échelle 1/48 et 1/32. je cherche d'ailleurs une construction d'avion plus importante de cette période au 1/8 ou 1/16. si quelqu'un a une adresse autre que le FOKKER DR1 d'Artésania Latina, je suis preneur.

Gilles : pas de taquets prévus dans ce kit. mais les haubans, par endroits, sont bien tenus.






beaucoup de fixations se font sur les rambardes (flèches jaune), coque (flèches rouges) et bien sur, râteliers. en flèches vertes, j'ai commencé à mettre en place des taquets achetés chez Amati.










en suivant, après Beaupré, Misaine, Grand Mat, voici la suite avec Artimon. mise en place et fixation définitive de la vergue de premier niveau avec le même système "maison" appliqué sur les autres mats.






comme d'hab, quelques vues d'ensemble de cette manip maintenant terminé. il restera encore pas mal de fixations à rajouter pour clôturer ce niveau.
















tout n'est surement pas parfait, en tout cas comme je l'aurais souhaité. j'essaye, aujourd'hui, de faire au mieux avec mes moyens actuels ...
des avis, commentaires, ...
bonne soirée
CDT
rafael



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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 04 Nov 2017, 19:04

Bonsoir Rafaël,

Pour la "Jeep", les photos arrivent au fur et à mesure du montage des fascicules : 2 pour le moment.

Tu dis avoir une trentaine d'avions en attente : tu as de quoi t'occuper après le "SotS". Je suppose que ce sont des maquettes en plastique et que celle que tu recherches au 1/8 ou 1/16 devrait être en bois ?

Beau travail pour cette suite, mais il y a de quoi s’emmêler les pinceaux avec tous ces "bouts" !

Bonne continuation.

Bonne soirée.


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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 04 Nov 2017, 19:18

bonsoir

quand je vois ce gréement çà me fait froid dans le dos j'avais déjà trouvé celui de la SM dur alors!!...

c'est vraiment un sacré travail et que c'est beau à regarder. Par curiosité tu pourrais me dire la longueur et la largeur du bébé?

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Serge

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 04 Nov 2017, 20:47

Bonsoir Rafael

Il prend forme ton SOTS !!!! que dire de plus sans me répété scratch !!! toujours du travail fais avec passion et minutie et aussi beaucoup de méthode Wink bref on en redemande Razz Razz 

Bonne continuation

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Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 13 Nov 2017, 19:46

bonsoir
Jean-Pierre, Serge, Bertrand ... merci de vos visites.
Serge, ce SOS fait à peu près : L 115 X l 45 X h 100 cm
petit hors sujet pour Bertrand : effectivement mon prochain chantier, sauf incident, sera cette série de 25 avions de la grande guerre 14/18 à l'échelle 1/48 et 1/32 de chez Eduard et Roden.



j'aurais aimé m’offrir plutôt un modèle bien plus sophistiqué bois et alu de chez HASEGAWA dans la série "Muséum Models" au 1/8 comme le FOKKER DR1 ou le SOPWITH CAMEL ou ... quelques autres, mais le prix est bien trop dissuasif et surtout très sélectif. cette série n'est plus fabriqué aujourd'hui, donc très chères sur le net à +1000 euros la boite !!! sinon, il existe aussi chez HASEGAWA une série au 1/16 bien moins chère en plastic. si quelqu'un a une bonne adresse, je suis preneur !





pour le plaisir quelques détails du ces merveilleuses constructions. le petit pot de peinture Humbrol devant donne une idée de la taille réelle de ce SOPWITH ...













pour en revenir au sujet de ce post, voici une nouvelle évolution. après avoir mis en place définitivement la première vergue d'Artimon





je vous propose la préparation de la vergue sèche. j’avoue que je ne connaissais plus exactement le terme précis. pour les ignorants comme moi, la voici en flèches rouge.



la préparation avec les différents points de fixations en flèches vertes. fil Amati 0.50 mm, poulies simple de 3 mm et triple de 8 mm pour la fixation future au mat.















vue d'ensemble de la manip à venir avec la pose "à blanc" pour vérification de ces nombreux cordages.















voilà, un long post comme d'hab ... pour ceux qui aiment les photos. que les autres me pardonnent.
des avis, commentaires, ... ils sont toujours les bien venus.
bonne soirée
CDT
rafael




















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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 13 Nov 2017, 19:57

bonsoir Rafael

commençons par le gros bateau tu me dira comment tu fais pour pas t'y perdre avec tous ces fils et poulies de toutes sorte quand je pense que mon tour viendra pour "la Bretagne" mais faut compter au moins 2 ans on aura d'ici là le temps d'en causer

maintenant les navions alors là je me dis d'ici peu je sent que je vais me régaler, c'est le Fokker en photo qui coute 1000 roros ?

bon courage pour la suite de ton gréement prends soin de toi et à bientôt


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Serge

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 13 Nov 2017, 20:55

Bonsoir Raphaël,

Comme d'habitude, très beau travail sur ta vergue d'artimon et cette préparation sur le gui d'artimon est intéressante quand je pense à ce que je devrai faire pour mon navire.

Bonne continuation.

Bonne soirée.

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 13 Nov 2017, 21:22

Tu vas te régaler avec ces avions ! Smile
Quand à ton SoTS, le gréement arrive à sa forme finale : c'est superbe !
La vergue sèche, c'est l'horizontale, celle qui n'a pas de voile. Là, c'est plutôt la flèche ou la corne je pense.

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 14 Nov 2017, 00:04

Bonsoir Gilles et Rafaël,

En effet la vergue sèche peut être la vergue horizontale qui s'appelle aussi le "Gui" ou la "Bôme" de voile d'artimon dans le cas de voile "aurique" ou "brigantine" ou "Ourse" dans les temps plus anciens.

Dans le cas de nos "SotS" c'est une voile "Latine" triangulaire qui est utilisée et est fixée en haut sur la "Corne"ou "Pic" qui se situe dans la partie haute du gréement. Cette "Corne" sert aussi pour tenir la voile appelée voile de "Flèche" pour la voile la plus haute qui est tenue par une "Vergue" (sans nom, car je ne l'ai pas trouvé, n'ayant pas mes bouquins qui sont restés à La Teste !).



















Mais c'est vrai, il y a de quoi s'y perdre avec toutes ces appellations qu'il nous faudrait connaitre par coeur, ce qui n'est pas, hélas, mon cas : Je suis trop moderne et n'utilise pour le moment que 3 voiles sur mon navire : La "Grand Voile", le "Foc" (avec ses différentes dénominations en fonction de sa taille : Génois, Foc, Tourmentin) et le "Spinnaker" !!! Ce qui est déjà bien suffisant pour naviguer tranquillement sur le Bassin d'Arcachon (il faut dire aussi que j'ai un "Foc" à enrouleur qui me permet de régler la "Toile" en fonction de la puissance du vent avec bien entendu les prises de "Ris" sur la "Grand Voile" !!!

Je suis sur que d'autres amis nous donnerons de meilleurs informations plus précises sur ce vocabulaire des voile et gréement de la marine d'antan. Merci à eux.

Bon courage pour la suite Rafaël, et excuse-moi d'avoir envahi ton dossier.

Bonne nuit.

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 14 Nov 2017, 11:39

Bonjour Raphael,

Comme toujours c'est un plaisir pour les yeux ce SoTS, j'attends toujours tes mises à jour avec beaucoup d'impatience, comme d'ailleurs d'autres constructeurs, créateurs et artistes de ce site que je ne peux citer car ils sont nombreux à la Royale et forcément j'en oublieraient.

Ce que je trouve génial avec ce SoTS c'est l'émulation entre toi Bertrand et Dan, vous vous apportez mutuellement des idées, des connaissances, des astuces etc.... le tous sans compètes et cerise sur le gâteau vous nous en faites profiter.
Merci à vous trois les gars !!!

Concernant ton projet de navion wwwi, hasegawa scale modele est un must qui ne se fait plus à ma connaissance.

tu peux te rabattre sur guillow au 1/14eme

scientific-France au 1/9eme mais plus RC que statique.

et il doit y avoir d'autres modèle à mon avis

enfin tu as de nombreux plans en accès libre ou payant sur le net.

en RC la référence sur le WWWI est balsa usa qui produits des kits au 1/3 - 1/4 - 1/6 et vends les plans.

l’inconvénient de l'option plan est que tu dois tous concevoir toi même, je pense au capot, mitrailleuse, train atterrissage, etc.......

Comme je suis pas sur d'avoir le droit, je n'ai pas mis les liens des 2/3 marques cités en gras, mais avec notre gogole 1er tu va vite les trouver  clown

Sans vouloir forcer ta décision, l'option Guilow est pas mal, tu as une belle dentelle à réaliser et tu as toujours la possibilité d'améliorer l'aspect maquette suivant le niveau de réalisme que tu voudras réaliser. A l'inverse de la marine du XVIIe et XVIIIe tu peux trouver énormément d'informations sur ces machines vieilles d'une centaine années.

j'ai vu que ma constellation est dans le fin fonds des sujets en cours, il est donc grand temps que je vous donne des nouvelles des chantiers Harris Creek de Baltimore, Promis pour le week-end prochain.

Bonne journée à tous et bonne construction
Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 14 Nov 2017, 15:03

vraiment beau

c'est angoissant tous ces cordages

mais quel beau résultat
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Hier à 18:21

bonjour
Serge : ..."comment tu fais pour pas t'y perdre avec tous ces fils et poulies de toutes sorte"...
effectivement, cela peut paraitre un peu brouillon à première vue en regardant les plans. mais avec avec un peu d'organisation, on y arrive sans trop de difficultés. pour cela je prépare à mesure quelques croquis rapides à la main qui m'aident à suivre et respecter les différentes étapes. j'essaye d’anticiper et surtout de suivre une certaine logique pour ne pas avoir les doigts coincés, au bout d'un moment, dans les cordages.



..."c'est le Fokker en photo qui coute 1000 roros ?"...
oui. dans la mesure ou HASEGAWA ne fabrique plus la série "muséum model series" au 1/8, les prix flambent pour les quelques uns qui restent sur EB... dommage ! c'est bien un de cette série là que je voulais après ce SOS ...
Gilles / Bertrand : vous avez parfaitement raison. cette vergue s'appelle bien "vergue d'ourse d'artimon" et non pas "vergue sèche" ???



Bertrand : ..."excuse-moi d'avoir envahi ton dossier"... bien au contraire ... tes interventions sont toujours une source d'info et te remercie de l’intérêt que tu porte à ce sujet.
Delavega : merci pour tes nombreuse et précieuses indications. j'ai  parcouru tes nombreux liens mais je n'ai pas encore pris de décision définitive car je suis resté un peu "bloqué" sur la série d'hasegawa. les fêtes approchant, j’espère encore convaincre madame pour qu'elle me débloque ce nouveau crédit ???
romilly : ..."c'est angoissant tous ces cordages"... cela peut, effectivement, paraitre angoissant à premier vue. mais la patience vient à bout de bien des difficultés. en principe !
en tout cas merci à vous tous pour vos visites et commentaires.
après une longue absence, voici une nouvelle évolution sur cette fameuse "vergue d'ourse d'artimon". elle n'est pas encore définitivement finie car il manquera les liaisons qui montent vers la deuxième vergue de ce mat d'artimon. comme d'hab, beaucoup de photos ! ne prenez que ce qui vous intéresse...
































et pour finir ce "long" post, quelques vues de l'actuel ensemble .











c'est tout pour aujourd'hui. des avis, commentaires ...
bonne soirée
CDT
rafael

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Méfie toi d'une poulie qui crie et d'une femme qui se tait. Toutes deux préparent un mauvais coup.
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