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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 21 Aoû 2016, 20:51

D'accord merci, ça m'intéresse aussi, je n'en suis pas encore à mon 2nd bordage définitif, mais je me renseigne déjà ^^

Bon appétit Wink
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 21 Aoû 2016, 23:15

bonsoir rehomren
oui j'essaye d'avancer puisque le premier bordage est pour l'instant interrompu. je pense que le château ne risque pas grand chose car il y aura très peu de ponçage à ce niveau.



je pense reprendre le bordage cette semaine qui arrive le temps d’être dans de meilleures dispositions de concentration. comme je le précisais précédemment à Joe je serai seul à Toulouse jusqu’à la fin septembre. je possède une maison de campagne dans le Tarn et Garonne et ma femme qui ne travaille pas y passe deux à trois mois par an. je serais bien moins sollicité et pourrais me recentrer pleinement sur ce bordage.fini les voyages et corvées domestiques pour un temps.

Joe : les allumettes s’appellent je crois bien les traverses de hune.
quand à la machine pour conclure. après un temps d'adaptation je suis persuadé que c'est un très bon investissement pour effiler les lames. je l'ai essayé de nouveau ... impeccable! on peu obtenir des pointes de quelques mm sans problème quand on l'a bien en main.
bonne soirée
amitiés
rafael
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Cédric
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 22 Aoû 2016, 10:37

Bonjour Ghostidem,

Je suis avec plaisir ce montage qui s'annonce sous de beaux auspices.
Toutefois, je m'en voudrais de ne pas te signaler que les fenêtres de poupe font trop "XVIIIème".
Les "plans" et modèles d'époque, de même que la poupe du navire peinte avec le portrait de Ph. Pett. montrent tous des croisillons obliques (avec des linteaux arrondis).

Bon courage en tout cas pour la suite de ce beau modèle ! Smile
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 22 Aoû 2016, 22:40

Bonsoir
Cédric : tu as surement raison pour la forme des fenêtres de ce château mais je suis « un peu » obligé de faire avec ce que prévoit ce kit.





Tu as raison, Il y a toujours de possibles  « modifs améliorations »  à apporter à ces boites et  j’en ai fait beaucoup sur le Népo. Mais toujours adaptés à mes possibilités techniques du moment. Refaire l’ensemble aurait été possible mais un peu inutile car tout cet ensemble de fenêtres sera presque en totalité caché ultérieurement sous le caisson du château.



Je ne dispose que d’une dremel comme outil électrique et même avec  de la volonté et de la patience, il y a des choses que je ne peux pas faire facilement. Dans une prochaine vie je voudrais être menuisier et posséder, comme certains sur ce forum, un  atelier plein de machines !
En tout cas je te remercie de me signaler cette « anomalie historique » mais il y en a tellement d’autres sur ces kits qui faudrait tout retoucher continuellement car aucune échelle réelle n’est vraiment respectée. Mais c’est un peu normal car il y aurait certaines pièces invisibles à leur échelle.

La manip de la journée. Préparation des supports du bâti du château arrière.J'ai recoupé en trois partie ces tablettes comme les tabliers arrondis des ponts. ce sera plus pratique à ajuster ultérieurement quand le second bordage en poirier sera posé.





Pose de la première tablette.



Deuxième.





Troisième et dernière.









Manip terminé.





Entre deux collages de tablette j'ai préparé et peint un exemplaire de chaque canon. Ils seront normalement tous comme cela sur les ponts... en principe !
fil amati non fourni dans la boite en 0.25 et 1.25 mm
Brague à l'anglaise       1.25 MM
Palans du canon          0.25 MM
Palan de recul             0.25 MM
Affût                         rouge Tamiya XF-7
Roues                        rouge Tamiya XF-7
Arrimage de la culasse  1.25 MM
Pitons                        AL 7 MM
Poulies                       3 MM Billing Boats
Anneaux                     3 mm AL
et le reste viens de la boite.







Les avis ou suggestions ... sont les bien venues.
Cordialement
rafael
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 22 Aoû 2016, 23:07

curiosité du net ...
un Sovereign of the seas 1637/ 1:96/ scratch build tout en  ... PAPIER !!!
pour ceux qui ne l'ont pas encore découvert, voici l'adresse :

http://www.papermodelers.com/forum/ships-watercraft/9403-sovereign-seas-1637-1-96-scratch-build.html

et fait par une femme. c'est magnifique de réalité. à voir absolument.
bonne soirée
rafael
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Magellan
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 23 Aoû 2016, 10:48

Il avance très vite ce "Souverain" et cela avec une très grande qualité d'exécution.
Net et précis.
J'avance, moi très lentement.Tu doit être beaucoup plus efficace que moi.

En ce qui concerne les dernières photos représentant les canons, je trouve les fûts
très torturés, du moins le dernier.

Amitié, Jacques
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 24 Aoû 2016, 00:01

Bonsoir
Petite avancé aujourd’hui car j’ai passé du temps avec ma correspondance sur le forum.
Petit coucou particulier à jacques pour le remercier pour ses avis toujours très amicaux sur ce chantier .
… « Tu doit être beaucoup plus efficace que moi » … quand on regarde les deux constructions, j’ai un léger doute ! Mais en fait, actuellement, j’ai bien plus de temps à consacrer à ce SOS.  J’ai déjà explique le pourquoi, donc je n’y reviendrais pas à nouveau. On va finir par m’appeler M. Colombo qui parle continuellement de sa femme … l’explication est simple, Je me lève tous les matins à 7 H pour éviter les grosses chaleurs de l’après midi. ( aujourd’hui 35 degrés et plus de 40 dans ma pièce atelier ! )
… « je trouve les fûts très torturés » … effectivement ces canons ne sont pas une réussite au niveau finitions. Les petits sont un peu mieux. Je pense que les deux arceaux sur le dessus des futs ont nui au moulage général. J’avais prévu, au départ, de les passer au brunisseur mais j’ai eu peur qu’ils ne soient pires avec en plus une couleur sombre qui masquerait encore plus les détails. Mais ils sont en laiton massif et resteront comme cela. il n’y a pas que les futs qui sont très torturés, mon esprit également avec ce premier bordage et c’est pour cela que je l’ai suspendu.
Pour revenir au SOS, voici la manip du matin.
Le bastingage est fini. prochaine étape, habillage intérieur.



Le support du château également, donc mise en place du pont 5.













les deux baguettes d'angle des fenêtres débordent de 1 mm pour permettre d'aligner à fleur celles des cotes.



mise en place du dernier tableau.





j'ai rajouté deux baguettes, non prévu, en poirier sur les deux cotés pour une meilleure esthétique. également un débordement de 1 mm pour que le second bordage vienne aussi à fleur.  après vérification, il a fallu remonter de 1 cm cette cloison car la lanterne ne ce montait pas.



il me restait quelques lames des ponts et un peu de temps. j'ai posé quatre rangées d'habillage intérieur des bastingages.







c'est tout pour aujourd’hui
cordialement
rafael
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 24 Aoû 2016, 00:36

j'oubliais, pendant que tout cela séchait, j'ai passé une première couche de peinture bleu de Prusse sur les deux tableaux du pont principal pour éviter d'en mettre par tout sur l’habillage.
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 24 Aoû 2016, 15:29

Rafael bonjour,

Match nul : 35° ici aussi mais la clim fonctionne !

Bien.

Tu dois te douter que mon intervention est autre que météorologique !

Petite question : en travaillant sur les ponts comme tu le fais maintenant, ne vas-tu pas te compliquer inutilement la vie lors de la pose du second bordé de carène ? Pour autant qu'il en ait un bien sûr...

P.-H.

Ps, je viens de constater que ton prénom s'orthographiait avec f et non ph Very Happy
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 24 Aoû 2016, 20:26

Bonsoir P-H
Je crois qu’aujourd’hui Toulouse reprend le maillot jaune, j'ai l'impression qu'il a fait encore plus chaud qu'hier ou peut être que je suis plus vieux qu'hier et je supporte moins bien ces chaleurs ...
quelques bricoles ce matin et donc pas de photos à montrer sinon pour répondre à tes interrogations et observations.







et oui, les italiens finissent les ponts avant la coque. effectivement il y aura un second bordage en poirier après le premier qui est en samba. ce n'est pas un pas de danse bien sur.
amitiés
rafael
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 25 Aoû 2016, 20:31

Bonjour
   J’ai laissé tomber les ponts et repris à nouveau le premier bordage en samba que j’avais abandonné faute de patience. Nouvelle manip sur cette poupe, le moral étant bien meilleur. Voici donc deux jours de boulot. Je me suis lancé et je vais essayer d’y faire un « brochetage » traditionnel. Ce n’est pas gagné car c’est bien une première mais cela m’aidera surement pour la seconde couche qui sera en poirier.
   J’avais décidé de faire haut et bas en même temps. Trop compliqué la jointure, j’ai de nouveau redécollé tout le haut coté quille et je "Brocheterais"  l’ensemble que dans un sens en partant des ponts vers la quille. Faire et défaire est bien le lot des débutants et cela se confirme sur ce SOS.



A force de décoller continuellement, il ne me reste plus assez de lames entières en samba en 1.5 x 6 mm. Sergal n’est pas très généreux et le compte était bien juste. J’ai donc fait un gros raccord central avec des lames en tilleul 1.5 x 5 mm qui me restaient du népomuceno. j'ai utilisé les chutes de samba et bien sur cela ne ce verra plus après la pose du second bordage. Ce premier bordage sera donc en trois parties et deux essences de bois !


voici donc ou j'en suis après deux jours à coller les chutes.













bien sur reste à recouper les sur-longueurs plus précisément et poncer tout cela à la fin ainsi que le tablier arrière qui est lui aussi brut.



à propos de ponçage ... j'ai un ami qui travaille chez castomachin. il m'a recommandé ce Rabot grattoir Stanley 140 mm pour 10.99 euros.
il dégrossi très rapidement tous les bois sans aucun effort grâce à sa semelle acier multi trous et devrait laisser la coque nickel. comme une râpe à fromage mais pour le bois. je l'ai essayé et adopté, fini les longues heures à poncer au papier verre. quelques photos de l'engin pour ceux qui ne le connaisse pas et surtout qui ont un gros boulot de ponçage comme moi.







c'est tout pour ce soir
des avis ou commentaires ...
cordialement
rafael
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 25 Aoû 2016, 23:31

Bonsoir Rafael,

Ton SotS évolue bien.

Il a beaucoup de ressemblance avec le notre (Altaya), mais je regrette, pour toi, ce manque de bordés par Mantua (quand je pense qu'il m'en reste des grande quantité, en bambou, pour le premier bordé, j'aurai pu t'en envoyer, si cela peut t'aider : Les baguettes font 2 x 5 x 300 mm).

EN tout cas ton premier bordé est bien fait et tu n'auras pas trop de soucis a le poncer grâce à ton outil de choc !

Je suis étonné, moi aussi, que le bordé soit monté après les pont !!! Bizarre, car il y a des risques d’abîmer le dessus du navire !

Bon courage pour la suite.

A très bientôt.

Bonne nuit.
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lafleur
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 26 Aoû 2016, 10:05

Bonjour Rafaël, j’admire ta patience et ta volonté. Sur tes photos un petit point me gène, sur le coté gauche de la carène on a l’impression de voir les "côtes" du bateau et pas à droite qui à un jolie arrondie.

A par ça c'est un super travail!

A+ Alain
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 26 Aoû 2016, 17:22

fausse manip ... je recommence dans un moment
désolé !
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 26 Aoû 2016, 18:56

Bonjour
La manip du jour entre deux lames posées sur la poupe. Finition des peintures des « tabliers arondis » de pont en « Bleu de Prusse ». Selon le web : Le bleu de Prusse ou bleu de Berlin est parfois vendu, aussi, sous le nom de bleu d'Anvers ou bleu minéral ou bleu mer foncé ou bleu oxford ou enfin XF17 de chez Tamiya. large choix ! on ne peut pas se tromper. j'ai donc choisi le XF17. précision, les caillebotis ne sont que posés et il manque bien sur toutes les décorations en laiton pour habiller ces tableaux.













ce pont n 5 n'est pas fini. il y aura des plinthes et diverses pièces aussi dont la lanterne, rateliers etc ...



toujours entre deux lames ...début de la préparation des affuts. plusieurs essais ...





le plus simple est de faire un gabarit comme précédemment sur le Népo. un coup de cyano et c'est prêt de suite.





j'ai ressorti des cartons mes petits pots de peinture. Mon magasin habituel sur Touluse ne suit plus tellement la marque Tamiya. il lui restait quelques pots en rayon dont les six de bleu xf17 et c'est ce qui m'a décidé à les choisir pour mon SOS à un bon prix.



pour les affuts ... ce sera le rouge de gauche sur la planche comme sur le modèle déjà photographié. pour les roues idem.


pour répondre à "lafleur" ... dans le doute car on n'y fait pas attention quand on a le nez dessus ... j'ai fait un petit ponçage "que" sur ces deux bouts d'arrondis pour vérifier ... le vrai ponçage ne ce fera qu'à la fin.







je confirme qu'il sont identiques ... enfin presque à quelques millimètres près. je pense que la photo induit parfois en erreur et en plus il y a des tons différents dans le samba et particulièrement à certains endroits. en tout cas merci de tes observations et également à toutes celles qui proviennent du forum.. elles sont souvent très utiles et permettent de rectifier à temps. d'ailleurs c'est sur une photo que je me suis aperçu des escaliers de la proue.



j'ai donc tout redécollé !!! j'étais à plus de la moitié !!! FATALITAS ...
bonne soirée à tous ceux qui parcourent ce sujet et aux autres aussi bien sur
cordialement
rafael
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 28 Aoû 2016, 18:08

Bonjour
L’habillage complet de la poupe est « presque » fini et celui là je ne le redémonte plus ! Ce dernier couple, trop petit comme le premier, aura été un réel calvaire et un véritable casse tête. Ils auront mis à rude épreuve ma patience. Il ne manque encore que quelques ajustages et découpes à y faire. Dans la foulée, aussi, un premier ponçage grossier avec mon nouveau Rabot grattoir Stanley avant de passer un peu de pâte à bois pour que cette poupe soit bien plus présentable. Ce sera donc posté lundi ou mardi prochain. Ensuite la proue !
Pour toute cette manip j’ai ressorti mon vieux fer et trempé les bouts de lames qui me restaient en samba depuis la veille dans de l’eau tous simplement.





entre deux lames j'ai fini de monter les affuts simples de ponts.



atelier peinture. j'ai peint toutes les roues comme seront les affuts.



finitions des bragues des canons du pont principal. fil 1.5 mm et attaches en fil de 0.25 mm.



préparation des palans du canon coté bastingage avec piton et des palans de retraite avec piton. poulies de 3 mm et pitons de 7 mm de chez Amati car ceux de la boite sont en 5 mm et 10 mm.





habillage du pavois en poirier de 3 x 05 mm comme les ponts en attendant de percer les sabords et positionner les jambettes de pavois. mise en place également des lisses de pont sur les planchers de chaque coté en poirier de 2 x 3 mm.











bonne soirée
cordialement
rafael
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 30 Aoû 2016, 20:49

Bonsoir
Petit pas à pas pour fabriquer mes palans de canons … si cela peut aider ou donner des idées, ces photos ne seront pas inutiles. voici donc la manip. poulies en 3 mm. anneaux en 3 mm. cordage en 0.25 mm de chez Amati car il ne "peluche" presque pas mais c'est surtout sur les caps de moutons qu'il est nécessaire.
Bleu palan de recul et jaune palans du canon.



Les deux, sur les flasques ( jaune ) ce fixeront sur la muraille et le troisième à l’arrière ( jaune ) formera le palan de recul avec celui qui sera fixé sur le pont ( bleu ).
fabrication du bleu avec une simple épingle fixé sur un étau.



j'attache l'anneau avec trois nœuds.











fabrication des trois jaunes avec cordages. je met d'abord en place les anneaux de 3 mm en faisant trois nœuds pour qu'il y ai un peu de jeu et surtout éviter qu'ils ne soient collés aux poulies. j'ai fixé pour cette manip deux épingles pour tenir l'ensemble bien aligné et faire très facilement tous ces nœuds.







une goutte de cyano.



je torsade la poulie en tenant le fil, petit coup de pinces ... et voilà le résultat en quelques secondes sans prise de tête.



les palans sont finis. mais non rangés.



bien sur ce n'est que ma méthode et je suis persuadé que chacun a la sienne ...
cordialement
rafael
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 30 Aoû 2016, 21:06

Et bien en tout cas, cette méthode me plait déjà pas mal, surtout le coup des épingles pour tenir anneaux et/ou poulies, ça m'a l'air bien pratique et tout bête ^^
Pour la cyano, je me doutais qu'il y en avait un peu.

Bon faut que le m'achète le cordage et les poulies pour essayer ça Smile

Edit :
Question, en revoyant les exemples que toi et Magelan m'avaient posté sur mon sujet du B.Pearl : je vois régulièrement une double-poulie côté bastingage... Hormis l'aspect historique, mettre une simple poulie est j'imagine.... plus simple (par rapport aux fils entre autre) ?
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 30 Aoû 2016, 22:10

bonsoir Stéphane
effectivement on voit cette double poulie sur les différents documents. je ne suis pas un spécialiste, mais j'imagine que c'est pour démultiplier les forces pour manœuvrer le canon ?...
en tout cas pour ce qui nous concerne en modélisme ... ce n'est pas nécessaire mais pour coller à l'exactitude historique on peut installer ces double poulies. mais encore faut il avoir la place !
amitiés
rafael
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 30 Aoû 2016, 22:29

Oui j'imagine que c'est pour démultiplier aussi la force, à y réfléchir...
En effet, question de place aussi sans doute, en modélisme...

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 31 Aoû 2016, 20:47

Bonsoir à vous,
J'en suis exactement à ce stade et J'ai suivi vos interventions très intéressantes, imagées superbement.
Poulie simple ou poulie double? Premier cas: 3 brins, 2éme cas :5 brins. A mon avis vu la petite taille du palan on y verra que du feu en poulie simple. Maintenant, on peut toujours avoir à l'esprit le réalisme parfait et alors on y va, cela ne devrait pas, de toute façon doubler la facture temps.

Amitiés  Jacques
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 31 Aoû 2016, 23:14

bonsoir
merci jacques pour ces précisions et effectivement je sens que Stéphane va mettre en place les doubles poulies coté muraille. je n'en ai pas dans mon stock et encore moins dans le kit, sinon je me serai également laissé tenté, moi aussi ...quoique, je peux faire un petit tour demain à mon magasin habituel et refaire les palans coté muraille !!!
faute de doubles poulies, voici les finitions qui vont clore, en ce qui me concerne et pour l'instant, cette manip sur les canons.
les 24 simples canons de pont seront équipés, théoriquement, que du palan de retrait car il n'y a pas la place d'installer les 3 autres palans. les flasques sont trop petites.













Vraiment galère la mise en place des susbandes en laiton sur les affuts. Vraiment très très compliqué pour moi de percer et mettre des pointes sur 2 mm d'épaisseur. Pour y arriver j'ai collé dans un premier temps ces susbandes avec une goutte de cyano. Ensuite j'ai percé avec ma Dremel et un minuscule foret. je n'ai plus eu qu'a mettre les pointes avec mon enfonce clous ou clouteuse AL comme on veut.
 








autre finition. les caillebotis ne sont pas encore collés.
avant montage prévu pas ce kit ...



après avoir copié un peu sur les autres constructions ...


demain quelques photos de la poupe qui est maintenant finie. un avant gout.



et ensuite , la proue qui est en cours de finition après plusieurs couches de pâte à bois.
bonne soirée
cordialement
rafael
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 31 Aoû 2016, 23:38

Bonsoir Rafael,

très belles photos que voilà !

J'apprécie ton mode d'emploi pour préparer les canons et leurs palans. Cela m'intéresse d'autant plus que j'approche du moment où il me faudra les travailler. J'en prends donc bonne note.

Tes caillebotis pour la proue sont fort bien réussis. Bravo l'artiste.

Et je suis donc ton montage avec plaisir.

A très bientôt.

Bonne nuit.
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 01 Sep 2016, 09:29

Très joli tout cela ^^
Tu as utilisé quoi pour les susbandes ? (ou acheté ?) Car je n'ai pas encore résolu/cherché pour ce point là, et je sens que ça va être galère aussi ^^

Sinon pour les poulies, pas certain que je tente la double-poulies côté bastingages.
J'hésite déjà entre la 2mm et la 3mm, et j'envisage plutôt le 2mm pour l'instant, donc je ne vais peut-être pas trop m'ajouter de difficultés ^^
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 01 Sep 2016, 12:33

Après réflexion, je reviens sur les poulies double ou pas.
Je pense que vu la petite taille de l'objet, qu'une poulie simple dans laquelle on agrandit le trou de passage du bout fera très bien l'affaire en y passant un brin supplémentaire simulant la double poulie. 
Cela remplacerait avantageusement cette vrais poulie double qui serait elle, trop imposante pour l'échelle.
J'ai fait autrefois des bateaux en bouteille que j'ai toujours où les poulies sont simulées par des perles de verre minuscules. Et c'est d'un très bel effet.

Les canons quel boulot!
 Bon courage pour la suite, Jacques
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Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.
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