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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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davou21
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 26 Juil 2017, 00:22

Bonjour 
C est manifique et une tel précision dans les poulie j en reste sans voie 
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 27 Juil 2017, 21:03

bonsoir
merci davou21 pour tes commentaires ... ils font bien sur toujours plaisir.
salut Bertrand : ..." Comment as-tu déterminée la longueur des bouts" ... la réponse se trouvera en bas de ce post !
je vous propose ce soir la fin de ces vergues. pour info, voici ce que propose le kit en général pour fixer les poulies ... il est évident qu'il ne faut pas suivre ces exemples ...






mise en place, pour finaliser, des marche pieds. la normalité aurait voulue que ce montage soit exécuté avec des cordages. j'ai fait plus simple et plus rapide en montant des pitons de 10 mm car les cordages ont un fini assez catastrophique, en ce qui me concerne.
mise en place et collage des pitons avec une tige de 1 mm pour les aligner parfaitement.



la manip en cour et terminé.















voici donc pour Bertrand la petite astuce pour préparer les vergues et aussi donc calculer les longueurs exactes de cordage. il suffit de percer la vergue et le mat en leur centre. on passe et colle une tige de 1 mm dans la vergue. il suffira ensuite de positionner la tige libre dans le mat et ce positionnement ou mise en place provisoire donnera les futures longueurs à condition de bien cheminer les cordages entre les poulies et les râteliers par exemple.





des images valent parfois mieux que de trop longs discours. les vergues ne sont que positionnées et non collées car il faut d'abord mettre en place les différentes poulies qui doivent se monter sous les hunes.





ce montage permettra surtout d'avoir un point d'accroche parfait pour la suite de ces montages. il suffira de coller aussi la tige qui viendra sur le mat. quand l'ensemble de ces montages seront bien secs et collés, on pourra tranquillement mettre en place le cordage de fixation de ces vergues sur les mats. mais tout cela sera expliqué en détail prochainement dans un prochain post.
des commentaires ....ou avis.
CDT
rafael
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captain Troy
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 28 Juil 2017, 00:47

bonsoir rafael,

 je suis toujours aussi admiratif de ton travail très soigné et minutieux, avec le souci du détail sunny   ... quelle patience, le résultat est superbe !

Bravo à toi et merci de prendre le temps d'en faire profiter tout le monde sur ce forum.

 Bonne continuation pour la suite ...

Amicalement,

Jim
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Aoû 2017, 00:44

bonsoir
avec un peu de retard, un petit coucou à toi jim. merci pour tes commentaires toujours positifs et valorisants.
je vous propose ce soir le début de la construction du mat de beaupré. les différents cordages sont prêts ainsi que les vergues.
pour info voici les différents gréements que propose ce kit Sergal/Mantua. ce sera donc une partie en cordage noir et l'autre en écru. tout cela en fil Amati de 0.50 et 0.75 mm. il y aura bien sur pas mal de modifs à cette implantation des plans. comme deux "vrais" étais car le kit n'en a prévu qu'un avec deux poulies ? et bien d'autres que vous découvrirez à mesure.





les cordages avec poulies qui viendront de dessous les hunes vers les vergues son également prêts et triés.



il va y avoir beaucoup de cordages à cheminer à cet endroit ! il est donc nécessaires de préparer un ordre précis pour mettre en place ces cordages. un bon plan sur une feuille devrait suffire pour éviter de se prendre les doigts ...



voici donc le début avec la mise en place de deux séries de trois cordages qui viendront ensuite se fixer de chaque coté de la coque





un montage assez particulier avec plusieurs points de fixation sous la hune de ce beaupré.









mise en place de la vergue en provisoire pour pouvoir bien aligner et équilibrer ces premières fixations sur le mat.



mise en place des différentes poulies de cette partie.









des avis ou commentaires ...
très prochainement, la suite.
CDT
rafael
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Aoû 2017, 01:02

Bonsoir Rafaël,

Pour le moment aucun commentaire, à part le fait que tu veux rajouter 2 étais fixes au lieu d'un mobile.

Par contre quand je vois ce que tu as fait, ça m'effraie un peu quand je m'y mettrai !!!

Bonne continuation et surtout merci beaucoup pour tes descriptions et photos détaillées.

Bonne nuit.
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Ekis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Aoû 2017, 01:40

Pas grand chose à  dire sur ton gréement : tu maitrises !
C'est la partie que je préfère, moi...
Bravo de continuer, la suite !


Dernière édition par Ekis le Ven 18 Aoû 2017, 19:10, édité 1 fois
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miel
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Aoû 2017, 08:56

Démat
 Toujours aussi précis dans ton travail Bonne suite sunny

_________________
                                                                             
                                                           
                                    
                               
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jpern
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Aoû 2017, 18:30

Bonjour Rafael

J'aime bien ton organisation pour l’exécution de la partie gréement !!! bien d'accord avec toi aussi un dessin sur une feuille papier ça facilite bien la compréhension du montage Wink 

Bonne continuation
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 07 Aoû 2017, 20:03

bonjour
Bertrand, EKis, miel, Jean-Pierre, merci de vos visites ...
Jean-Pierre : comme le soulignait gilles (EKis), pour moi aussi, le gréement est bien la partie que je préfère poser dans ces constructions. voilà donc une manip plutôt agréable à mettre en place... mais qui nécessite quand même un minimum de préparation. sinon cela peut vite devenir une véritable galère à mesure que l'on rajoute des cordages et des liaisons.
voici la suite de ce beaupré. comme d'hab, un rappel de ce que propose le kit pour avoir un ordre de comparaison avec ce que j’exécuterais en réel.





mise en place et fixation de la vergue n 1 du beaupré. il y avait surement bien d'autres façons pour exécuter cette mise en place. je n'ai pas appliqué de croisements et ai fait au plus simple. mais c'est très solide avec la mise en place aussi de la tige laiton inséré entre le mat et la vergue. (voir posts précédent pour les détails). esthétiquement je préfère également ce montage bien plus sobre à mon avis. petit problème sur ce montage, j'ai oublié de mettre en place les marche pieds !!! tant pis, je le ferais après à main levé !







mise en place des différents cordages sur les poulies et c'est bien là qu'il ne faut pas se tromper dans l'ordre de mise en place. c'est un peu brouillon encore mais il suffira ensuite de bien les cheminer vers les cabillots des râteliers.









voici une modif à venir. les plans voudraient que ces cordages viennent se fixer sur les cabillots des râteliers du pont avant. "flèches jaunes". cela impliquerait qu'ils traversent le pont en entier et passent sur les canons et la tête des marins ???



je vais donc arrêter tout cela provisoirement sur les rambardes avant. "flèches rouges". j'ai donc rajouté des cabillauds supplémentaires pour les futures fixations.



voici la suite avec la mise en place sur tribord des trois fixations sur le coque qui viennent du bout avant du beaupré.



pour "peigner" un peu ces 6 cordages latéraux, j'ai mis en place et enfilées des pommes de mat percées."flèches jaunes".



la suite de tribord.









je me rend compte que le beaupré à l'air assez court sur les photos. en réalité il est vraiment très conséquent.



voilà, voilou,...
des commentaires ...
CDT
rafael
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miel
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 07 Aoû 2017, 20:07

Démat
Il faut beaucoup de minutie pour s'atteler au gréement ,je sais ce que c'est!! sunny

_________________
                                                                             
                                                           
                                    
                               
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Ekis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 07 Aoû 2017, 22:28

C'est beau, c'est net, c'est tout tendu... Le beaupré a toujours un haubanage conséquent.
Mais ça donne vraiment une très belle allure à un vaisseau quand c'est réussi !
... et c'est le cas !

C'est vraiment cool de voir maintenant ce bateau s'amplifier et prendre tout son volume. Wink
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 07 Aoû 2017, 23:48

Bonsoir Rafaël,

Quel beau montage !!!

Il faut que j'en prenne de la "graine" pour plus tard, sur mon "SotS".

En tout cas le fait de fixer ces drisses et écoutes sur l'avant est une bonne idée car les "tourner" sur les cabillots tribord et bâbord du pont avant est, en effet, complètement ridicule !

De plus ces "pommes" que tu as rajoutées est un bon "truc" pour rassembler les "bouts" ou cordages ensembles. Je prends note.

J'apprécie à sa juste valeur ce superbe travail qui me donne de très bons conseils. Merci beaucoup.

A plus.

Bonne nuit.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 09 Aoû 2017, 20:21

bonjour
Bertrand, EKis, miel, merci de vos visites ...
voici la suite en photos de ce beaupré. après tribord ...



je vous propose bâbord. peut être que certains penserons qu'il y a beaucoup trop de photos, mais je trouvais dommage d'en supprimer. donc je les poste toutes vous aurez ainsi un plus grand détail de ces manips qui sont assez laborieuses mais qui au final procurent une grande satisfaction !



















la suite sous un autre angle pour mieux visualiser ce montage.









voici la nouvelle configuration. les cordages viendrons se fixer sur les cabillots rajoutés sur la rambarde avant comme expliqué sur le précédemment post.



mais ce montage n'est pas définitif il n'est que provisoire. le cheminement définitif de ce gréement ce fera au final comme sur ce modèle italien. "flèches bleu" et "flèche rouge". le nom précis de la pièce arrondi et percé en "flèche rouge" ne me revient pas ! si quelqu'un a le nom ?


voilà, voilou ... des commentaires ...
CDT
rafael
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Ekis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 09 Aoû 2017, 20:27

Citation :
le nom précis de la pièce arrondi et percé en "flèche rouge" ne me revient pas ! si quelqu'un a le nom ?
Les rateliers de beaupré ?
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Cédric
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 09 Aoû 2017, 21:08

Bonsoir Raphaël,

Je vois que tu avances bien dans ton gréement, ce qui m'amènes (comme d'hab..) à te poser une question: avec ton système de fixation de la vergue de civadière sur le beaupré, comment celle-ci peut-elle coulisser via les suspentes ?
Je pense qu'un collier de racage serait plus approprié que ce montage (quoique Anderson ne s'avance pas trop sur leur existence à cette époque pour le beaupré, je pense tout de même qu'il n'y avait pas de raison d'en avoir sur les vergues de hunes sans en prévoir aussi pour le beaupré).

Sinon tes nouvelles fixations sur cabillots sont top (quand même, c'est grave de voir ce que des fabricants de kits sortent comme âneries)

Bon courage pour les suites (santé et modélisme).

Smile
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 09 Aoû 2017, 23:44

bonsoir
cédric : ..."avec ton système de fixation de la vergue de civadière sur le beaupré, comment celle-ci peut-elle coulisser via les suspentes ?"...
merci pour tes observations raisonnées et précises, mais il y a des termes de marine qui souvent m'échappent. ce n'est du qu'à mon ignorance de débutant. pourrais tu m'indiquer plus précisément quel est l'emplacement précis de cette fixation de vergue.
je connais les colliers de racage déjà posés précédemment sur le SJ Népomuceno sur les mats.





merci de me tenir informé ...
quand à la pièce dont j'ai oublié le nom, la voici plus précisément ... "flèches rouges".





est ce Les râteliers de beaupré comme me l'indique Gilles car je n'ai rien trouvé sur goog...? il me semblait qu'elle portait un autre nom ... mais surement que je dois confondre un peu certains termes ...
sur la dernière photo on peut voir que le gréement de cette partie avant est fini comme je l'avais indiqué au début de ce pas à pas sur le beaupré. mais je continuerais à vous présenter cette évolution.
CDT
rafael
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 10 Aoû 2017, 10:20

Re,

Sur le plan du Protecteur (AAMM) j'ai "râteau de beaupré" et J. Boudriot parle de "râtelier" ou "chapelet" dans le V74 p 180 mais ils sont disposés verticalement de chaque côté du beaupré ...

Voilà tout ce que je possède sur la chose ...

A+
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 10 Aoû 2017, 13:23

Bonjour Rafaël,

Toujours aussi beau avec ces drisses bien bordées.

Je te propose ce nom pour cette pièce : un filoir, pièce que j'utilise pour amener mes drisses (voile, foc, spi, hale-bas, balancine) vers le cockpit et éviter de me déplacer vers le pied du mât.




A très bientôt.

Bonne journée.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 13 Aoû 2017, 01:06

bonsoir
je vous propose une suite du SOS en photos. rien de sensationnel en soi, mais cela avance doucement mais surement. tout n'est pas parfait, faute d'une réelle attention, mais j'essaye de faire au mieux avec les moyens dont je dispose.
ce sera donc la manip complète qui concerne les pommes d'étai avec leur mise en place sur les différentes hunes.
pour rappel, voici la préparation faite avec des "machines" maison.
la machine pour fabriquer les pommes



la machine à fourrer



manip terminé et prête à être posé sur les hunes des mats.



comme d'hab, voici ce que propose le kit. 3 étais en "flèches" rouge et 3 fixations avec des poulies en "flèches" jaunes. pas de pommes ! je vais donc modifier ce montage à ma façon et mettre en place 5 étais. 2 sur le beaupré, 2 sur le grand mat et 1 sur artimon avec des fixations bien différentes ...



voici donc en "vrac", sous différents angles, les trois mats équipés de leur étais.























il restera comme d'hab quelques retouches à faire pour finaliser cette étape mais le plus gros est maintenant fait.
très prochainement je vous proposerais toutes les fixations à l'autre extrémité de ces 5 étais qui conclurons cette étape.
des commentaires ...
CDT
rafael
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 14 Aoû 2017, 23:49

Bonsoir Rafaël,

Désolé pour la réponse tardive, mais j'ai récupéré mon fils et son épouse pour une petite semaine et suis donc moins disponible pour les forums.

Tes pommes d'étais sont vraiment bien faites et quand tu les as posées, on a l'impression que les étais et haubans on étaient passés au goudron avec cette couleur noire épaisse et mate. Un rendu d'un excellent réalisme.

J'éprouve un grand plaisir à suivre ton travail très instructif pour moi.

A bientôt.

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 15 Aoû 2017, 12:12

C'est vraiment du grand art, du début à la fin.
Quelle maîtrise, quelle précision, et aussi quelle patience.
Chapeau
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 15 Aoû 2017, 19:48

bonjour
Bertrand : ... "on a l'impression que les étais et haubans on étaient passés au goudron avec cette couleur noire épaisse et mate. Un rendu d'un excellent réalisme." ...
pas de goudron mais un serrage "très serré" à la machine à fourrer. soit du 0.75 comme support central et du 0.50 enroulé par dessus. "attention", l'inverse pour ce montage ne tient pas et les boucles sont instables. pourquoi ??? ma femme m'a indiqué qu'il fallait toujours mettre le petit fil sur le gros et non pas le contraire !!! pour les finitions, un peu de loctite à passer légèrement avec les doigts ...
Michel : je viens de passer sur ton sujet, une réussite cette vidéo ... cette Goélette navigue bien et sera parfaite après quelques réglages. merci de ta visite et de tes commentaires.
voici maintenant la suite de ces étais. après les avoir fixé sur les hunes, la suite avec leur fixations définitives sur les différents mats. comme d'hab, beaucoup de photos mais vous aurez un meilleurs détail. vous constaterez que cette nouvelle implantation diffère beaucoup de celle proposé par le kit. (détail sur le post précédent ).
Misaine vers beaupré ...

























Artimon vers Grand Mat ...









il restera à vous proposer les deux liaisons Grand Mat vers Beaupré en passant à travers les rambardes avant. quelques ajustements seront nécessaires à la fin ...
des commentaires, avis, ...
CDT
rafael
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PERRIN Michel
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 15 Aoû 2017, 20:47

Éblouissant !
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 16 Aoû 2017, 22:54

Bonsoir Rafaël,

J'ai vu que tu avais fabriqué 2 machines pour "fourrer les pommes" ... Pardon à fourrer et à fabriquer les pommes.
As-tu fait un ou des dossiers, dans ce forum ou ailleurs, sur la construction de ces engins ? Cela m’intéresserai pour, éventuellement, en construire moi-même .

En tout cas c'est un très bon travail qui donne des excellents résultats.

A très bientôt.

Bonne nuit.
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Ekis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 17 Aoû 2017, 00:36

La 2è machine de Rafael, la rouge, sert à fourrer les haubans : sujet Ici

La machine au dessus sert en effet à fabriquer les pommes d'étai : sujet

...et laisse les pommes tranquille !! Laughing Laughing
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Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.
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