Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

Passage en vitesse ce soir pour suivre l'avancement du navire.

Pour les cabestans et personnages, je chercherai et posterai demain matin quelque chose qui pourrait vous aider (et moi aussi..mais beaucoup plus tard)

Bonne soirée.

Bonsoir Cédric,

Merci pour ton aide qui m'aidera quand je reprendrai mon SotS, dans 3 mois j'espère.

Bonne soirée.

re
en fin tranquille ... beaucoup de va et viens chez moi ce soir.
Bertrand  : tu as déjà 6 figurines, c'est bien. je n'en ai aucune et après quelques calcul il me les faudrait de 25 mm de hauteur, au moins. je vais donc attendre une meilleure opportunité pour équiper ce SOS ...
ton cabestans je le trouve parfait. il me semble que c'est celui que commercialise Artésania Latina. j'avais les mêmes  (2 ) sur le précédent Népo. H 20 mm et les mêmes barres doré que j'ai moi aussi supprimés. perso je le trouve en harmonie sur ton pont. les cures dents, parfait.
quand à celui de Sergal, c'est une H 30 mm et diamètre de 20 mm. c'est bien ce que soulignais plus haut. Ford boyard avec des nains partout.
deux possibilités : je laisse tel quel mais sans marins autour, soit, j'en commande un nouveau.
je verrais quel sera le meilleur compromis.
Cédric nous amènera peut être quelques éléments de solution.
on verra tout cela à tête reposé
bonne soirée
amitiés
rafael

Bonjour,

Voilà, après avoir fait le ménage (l'Amirauté est assez pointilleuse sur ce sujet) j'ai enfin le temps pour mon vice.

Alors, en ce qui concerne les cabestans, il faut savoir que le grand cabestan ne se voit pas sur un trois ponts comme le SOTS. Il démarre au niveau du pont de première batterie, là où se trouvent les écubiers et se poursuit sur le  pont de seconde batterie.
Par contre, le petit cabestan se trouve généralement sur le pont supérieur (celui de troisième batterie dans le cas qui vous concerne).
Donc on peut le placer. Ici, l'usage en vigueur chez les anglais était de le mettre entre les caillebotis du pont et le gaillard d'avant (lorsqu'il y en avait un).
Je vous mets ici une photo du modèle du Prince qui vaut mieux qu'un long discours:


Un point important, et difficile à régler sans chipotages: à cette époque, les barres de cabestans traversaient complètement ceux-ci, ce n'est qu'en fin de siècle et au XVIII en règle générale que les demi-barres seront utilisées. Donc, les encoches de ces barres sont placées les unes sur les autres et pas au même niveau.



Cela signifie que les cabestans généralement fournis dans le commerce ne sont pas bons à ce point de vue. C'est un détail, à vous de voir si cela en vaut la peine ou pas.
N'oubliez pas toutefois l'autre "détail qui tue", la cale d'arrêt de l'engin...à réaliser soi-même...


Pour ce qui est des figurines, je ne voit pas beaucoup de solutions, en tout cas pour Raphaël avec cette échelle batarde.
Cela se présente mieux pour Bertrand car l'échelle est plus proche du HO, dans laquelle Preiser a une énorme gamme de figurines en tous genres, cela suppose encore beaucoup de chipotages mais c'est faisable.

Sinon, il y a ceci:
https://www.shapeways.com/product/968FA3TR5/napoleonic-british-seamen-set-2-gun-crew
C'est assez rare que pour être signalé et en plus, le travail sur les figurines sera moindre que de repartir de presque zéro. Et l'auteur signale être disposé à les décliner dans d'autres échelles...

Autre possibilité trouvée en Grande-Bretagne:

http://www.langley-models.co.uk/acatalog/Online_Catalogue_Boats__Ships__Artitec___Langley__35.html
On est déjà dans la bonne période, mais plus dans la bonne échelle pour ce SOTS-ci.

Yapuka....

Bonsoir Cédric et Rafaël,

Merci pour tes renseignements fort bien expliqués.

Je suis assez content de voir que mon cabestan est à peu près à la bonne cote !

Maintenant 2 questions :

- Je suppose que "la cale d'arrêt de l'engin" est le cliquet anti-retour posé au pied du cabestan ? Il me faudrait donc tailler des petits carrés dans ce pied et construire 2 cliquets ? C'est bien cela, n'est-ce pas ?

- Vu l'espace que j'ai sur le pont, je ne pourrai pas l'installer entre les 2 caillebotis sur lesquels viendra se poser le canot !

Je ne pourrai que l'installer devant le caillebotis  avant face à la paroi du château de proue, comme je le présente sur la photo ci-dessous :

 - Photo DSCN3801-4 :




Dommage que ce ne soit pas à la bonne position, mais pour les visiteurs qui viendront admirer mon navire, ils n'y verront que du feu, sauf les connaisseurs, mais il y aura tant d'imperfections historiques, qu'il ne faut pas se fixer dessus et voir le navire dans son ensemble, surtout en très peu de temps lors d'une visite !
Mais ceci n'est que mon point de vu !!!

En tout cas je garde ton idée qui est historiquement intéressante. De plus tes photos sont très bonnes et bien détaillées. Bravo à l'artiste qui a construit ce navire : Le "Prince" qui vient d'où ? et fabriqué par qui ?


Pour les figurines, je pense que je vais craquer et les commander pour en acheter quelques unes au 1/89 ème, pour un navire au 1/84 ème.

A très bientôt.

Bonne soirée.

Bertrand,

Pour la cale c'est cela même.
Pour l'implantation, cela semble être correct, sauf qu'il sera préférable de ne pas mettre les barres en place si tu poses le canot (comment tournerait le cabestan d'ailleurs, mais là je pinaille trop...)

Pour le Prince, c'est le modèle d'époque exposé au Science Museum.
Pour info, ce navire qui fut construit par...Phineas Pett (le second) et lancé en 1670 ne fut démoli qu'en 1813 sous le nom de Royal William (après tout de même deux refontes massives).

Bonsoir Cédric,

Merci pour cette confirmation.

Pour les barres, je pense les poser au pied du cabestan, mais avec la bonne longueur comme je l'ai présentée ci-dessus.

Pour la maquette du "Prince - Royal William", le Science Museum doit se trouver à Londres, je suppose ?
C'est sympathique de m'avoir données ces informations historiques.

Bonne soirée.

Bonsoir Rafael,

Ben dit donc ! Ça fait 3 semaines que je n'ai pas suivi le forum, ça m'en fait de la lecture à rattraper   sur ton post ! Et que des choses instructives !

Tu as sacrément avancé, et tout ce travail sur les détails, c'est impressionnant.  Je continu de suivre avec passion.

Amicalement.

bonsoir
grand merci à Bertrand et Cédric pour vos nombreuses infos et ce mini débat ...
Cédric : comme d'hab toujours aussi précis et documenté. j'ai pris note de tes deux liens pour les figurines. quand aux cabestans, effectivement j'en ai posé deux sur le népo aux endroits que tu indique. ce n'est pas le cas sur ce SOS ou il n'y en aura qu'un. je verrais plus tard ce problème après avoir mis en place les différents mats.
pour ceux qui suivent ce sujet, suite de la fabrication des accessoires.

pas de cours cette semaine pour cause de vacances et mauvais temps sur la région. cela me permet d'avancer dans cette construction.
les râteliers. dessous ceux du kit en CP. les nouveaux, poirier 7x2 mm pour le support troué et 3 fois 6x2 mm pour les montants. j'aurais aimé sculpter un peu le haut ces montants, mais je n'ai pas l'outillage pour cela et un simple cutter ne peut pas tout faire.









manip terminé. les bites sont celles du kit. je poserais l'ensemble après avoir mis en place les mats et passerais un coup de fond dur pour finaliser.


ancres. il y en aura 4. en haut celles du kit toujours en CP. je vais également les refaire. poirier 7x2 mm et à la Dremel pour les découpes.





une fois fini, en regardant mes photos sur l'ordi, je me rend compte que ce n'est pas conforme ! il ne faut qu'un coté coupé. je suis  donc bon pour tout recommencer.
 






pourquoi du cordage ... parce que c'est prévu comme cela sur le kit mais surtout je n'ai plus de de "ruban" laiton.



j'aurai préféré, comme sur le népo ...



mais je suis à temps de refaire cette partie plus tard...
j'ai rajouté les deux tubes de sortie sur les pompes à main du pont principal. merci Bertrand.



mis en place des échelles du "kit". il était inutile de vouloir les refaire.





des demain, controle général avec quelques vues de tous ces accessoires en situation sur les ponts ... avec les canons aussi en provisoire en attendant le mise en place des mats.
je suis assez content des bossoirs.




prochainement ... les hunes ! que j'ai déjà commencé. gambes de hunes, trélingage, crocs de maintien des gambes, etc ... et j'en passe de bien plus chia...ts. mais, en fait, malgré tout, c'est un plaisir de réaliser ces manips à la pince brucelle. voilà une étape que j’appréhendais un peu. beaucoup de manips à faire si l'on veut vraiment coller un peu plus à la réalité.je m'aiderais comme d'habitude du livre de "Petersson"



mon précédent népo a été un bon apprentissage à ce niveau. il n'y a plus qu'à copier !



à demain.
CDT
rafael

Bonsoir Rafaël,

Bon travail sur tes râteliers en poirier. La qualité du bois rend très bien !

Tes jas d'ancres sont bien réussis sous cette forme et tu as bien fait de les reprendre. Ils sont conforme à ce que l'on connait des ancres de ce navire. J'ai le même dessin pour les miennes.

Bien les 2 tubes de sortie des pompes, bien dirigés !

Tes échelles de descente sont, à mon avis, bien "droites" !

Bon courage pour le début du gréement.

A bientôt.

Bonne nuit.

bonsoir
voici donc en situation les différents râteliers de ponts. ils ne sont que posés et seront collés et passés au fond dur qu’après la pose des mats de premier niveau. faute de cours cette semaine, pour vacances scolaires, je me consacre donc exclusivement à ce montage.
R. pont n 1 gaillard avant.






R. pont n 2 pont principal.







pont n 4.




 
avec les différents canons. toujours pareil, ils ne sont que posés.
P. n 1.







P. n 2.



P. n 3.



P. n 4.





le pont n 5 ne possède pas de canons.
c'est tout pour ce soir. la suite, déjà annoncé, ... les "fameuses hunes", ce sera pour demain ...
CDT
rafael

Rafael bonjour,

Tu sais que je suis un d tes fans de la première heure... Tu maîtrises de mieux en mieux toutes les phases de la construction.

Je vais donc revenir sur un sujet déjà évoqué et auquel il a été répondu.

Je persiste et signe...

Quel fatras sur les ponts.

A se demander combien d'hommes d'équipage pouvaient y travailler en même temps ... Une dizaine... ?

Et sur le pont avec les pierriers comment pouvaient-ils se servir de leurs pièces sans se mettre dans les pattes les uns des autres ?

Et les deux pompes juste en face de la seule porte d'accès... !

L'architecte naval qui a pondu ça devait en fumer de la bonne  

Vivement la suite.

P.-H

bonjour
salut Paul-Henri. je crois que sur le précédent Népomuceno, en "configuration combat", il y avait 650 soldats plus l'équipage ... effectivement cela faisait beaucoup de monde à loger et nourrir et c'est bien pour cela que j'ai rajouté au kit, pour avoir cette configuration particulière, les hamacs de pont que l'on peut voir sur le "pas à pas". les soldats dormaient donc sur le pont ! en plus ces hamacs roulés protégeaient les ponts de l'artillerie adverse avant tout abordage. mais il est évident, aussi, que ce n'est qu'un kit basique et n'aspire pas à finir dans un musée. ce n'est pas ce que j'ambitionne pour cette maquette sinon je me serai lancé dans l'arsenal. mais je n'ai ni le talent, ni l'expérience et encore moins l'outillage adéquate pour cela. donc il y a des erreurs d'échelle, historiques et bien plus ...
donc voici la manip que j'appréhendais un peu. pas technique mais qui prend beaucoup de temps et de nombreuses manips si on veut coller au plus près de ce qui se faisait à cette époque.
on dit souvent qu'il faut anticiper pour éviter les erreurs à venir. comme aux échecs. voici donc ma préparation des hunes des 4 mats.
mais avant, pour l'ancien, que je remercie pour ces observations et conseils. rectification des râteliers qui effectivement ne convenaient pas.
le premier montage correspondait à ce que proposait le kit. en bas à droite.



mais j'ai refait sur ton avis. j'ai essayé de récupérer les anciens ... mais la colle sad... adhère trop bien !
j'ai tout refait



voici donc la préparation des hunes. c'est à peu prés, en "théorie", ce que je souhaite faire. cette base est tiré du livre de Pertersson.



en "pratique" ce sera comme sur mon précédent Népomuceno.



sur cette photo on peut deviner les prochaines manips à venir ... gambes de hune, trélingage, crocs de maintien des gambes, enfléchures des gambes, etc ...



j'avais refait en noyer toutes les hunes.



sur ce SOS ce ne sera pas possible car je n'ai pas l'outillage pour faire des arrondis.



donc j’anticipe ... avec la préparation de poulies de 5 qui viendront se fixer entre l'arrondis supérieur et les fameux crocs de maintien dessous ... il en aura 75 à préparer. j'utilise du fil 0.50 de chez amati qui peluche bien moins que celui du kit.





préparation des crocs. à la pince à bouts arrondis. à gauche le piton qui viendra ce fixer sous la hune et à droite le croc qui fera le lien avec les gambes de hune.



petit tuto pour fabriquer des pitons ou des crocs en l’occurrence. je n'ai pas inventé l'eau chaude, vu sur le net. mais si cela peut servir à quelqu'un, ... parfait. il y a le système classique et connu que j'utilisais déjà il y a deux ans sur le népo pour fabriquer les cadénes des porte haubans en fil laiton de 0.6 mm.



plus simple et plus rapide. il permet de fabriquer rapidement des pitons aux dimensions que l'on veut. diamètre de l'anneau, longueur du piton et matériaux divers. une bonne pince à bouts rond et du fil laiton ou autre tout simplement.





on tourne le fil et on le tord légèrement dans l'autre sens pour finir l'arrondi.



quelques essais ...



et voilà mes crocs ...



c'est tout pour ce soir. suite prochainement. s'il y a des questions ou précisions à donner, je reste à votre disposition. pas ce soir à cause du mach psg/barça. je suis catalan, donc, victoire des catalans !!!
CDT
rafael

Bonsoir Raphaël,

Outre le livre de Petersson, j'espère que tu n'oublies pas de consulter régulièrement la "bible" du XVIIème de R.C. Anderson. Le premier en effet est plus orienté XVIIIème et il y a parfois des différences notables. En plus Anderson donne de nombreux détails sur les dimensions de cordage qui pourront aussi t'être utiles.

Pour le gréement, tu peux encore t'inspirer de la gravure de Payne, qui est considérée par les "pointus" comme une des représentations les plus correctes du navire.


Bon travail !

Rafael rebonjour

Je me suis sans doute mal exprimé...

Je ne mets pas en cause ton travail, je dis simplement que si ce navire était bien comme cela lors de sa conception (et cela s'avère vrai quand on voit tous les autres modèles) c'était un navire ingérable !

Un exemple : la porte entre les pompes... Transposons à cela la sortie de 5 personnes d'un ascenseur, tu sais le temps que cela prend... Imagine un branle-bas de combat... 100 matelots qui doivent passer par la porte et se faufiler entre les pompes sans se prendre les pieds dans les claires-voies...

Mais promis, je ne parlerai plus ici de ce problème... Je vais continuer à apprécier ton travail.

Excellente soirée.

P.-H.

sans doute un problème d’échelle et de rendu global du modele.
qui n’enlève rien a la qualité du montage
mais la réflexion est fondée. a tel point que j'ai consulté les pages web du navire.
vous m'avais perturbé!
bonne continuation!
thierry

re Paul-Henri
loin de moi toute pensé négative sur tes interventions ... ce soir elles se portent plutôt vers le barça qui en a pris 4 à paris ! une actuation assez lamentable pour ne pas dire plus ... je devais aller voir le retour à Barcelone ... ils m'ont trop dégou ... pour cela !
PH tu es toujours le bien venu et tes remarques toujours fondées. je les considères de bon aloi et précises. donc aucun souci de poster des commentaires sur ce SOS qui est loin de représenter la perfection au niveau reproduction. les observations sur ce qui ne va pas sont toujours les bien venues, permettent de rectifier et par la même d'avancer positivement.
je dois t'avouer que je regrette beaucoup le SJ Népomuceno. il ne m'a apporté que des satisfactions que je ne retrouve plus sur ce montage. j'ai été déçu des l'ouverture de la boite ... il me tarde de le finir et le ranger au placard !
je te dis à bientôt
amitiés
rafael
ps : j'attends de tes nouvelles. porte toi bien !!!

Troyti bonjour,

Désolé de t'avoir perturbé 

Imagine le mât mis en place ! L'équipage arrive sur le pont un à la fois...



Rafael,

Je pense que ce modèle réduit a été conçu plus pour "impressionner" que pour refléter la réalité.

Et il impressionne effectivement : bling-bling comme on dit.

Mais il aura belle allure une fois fini...

P.-H.

Oui, j'ai vu pour le Barca

Une petite remarque quand même:

L'équipage, il arrive sur le pont via les échelles entre les caillebotis, pas par les quartiers des officiers.
Ensuite sachant qu'il y avait quand même entre 600 et 800 matelots à bord d'un trois ponts de 100 canons, je ne crois pas que ce problème de circulation soit le plus sérieux pour l'équipage... entre la presse des matelots, la promiscuité de "logement", la discipline, le scorbut ou la perspective d'être tué au premier combat.

Enfin, ces navires affichaient 8 nœuds en moyenne quand tout allait bien, alors le temps de voir l'ennemi, de manoeuvrer pour se placer au mieux du vent, d'ouvrir les batteries, de mettre les canons en positions de sabler les ponts, de carguer les basses voiles etc etc... le petit personnel  avait largement le temps d'être au poste, même sur les gaillards.

Ce n'est pas le modèle réduit qui a été conçu pour impressionner, c'est l'original !
Le XVIIème, c'est le siècle du "paraître" avant tout.

Cedric,

Merci pour tes explications...

"Ce n'est pas le modèle réduit qui a été conçu pour impressionner, c'est l'original !
Le XVIIème, c'est le siècle du "paraître" avant tout."

Oui je me suis mal exprimé...

Un lien intéressant.

https://www.patrimoine-histoire.fr/Maquettes/SOS.htm

P.-H.

bonsoir
merci Paul-Henri, Cédric et troyti pour vos commentaires et observations...
je rejoint Cédric dans son analyse. c'était bel et bien un navire de guerre et il devait surement ressembler à la maquette ou plutôt l'inverse. l'équipage devait, quand même, bien se débrouiller pour engager les combats dans de bonnes conditions ...
Cédric : " n'oublies pas de consulter régulièrement la "bible" du XVIIème de R.C. Anderson." dossiers reçus mais vides ?
quand au ..." XVIIème, c'est le siècle du "paraître" avant tout."... c'est un état d'esprit bien particulier qui a perduré jusqu'à nos jours ... il n'y qu'a voir, par exemple les footeux, pour ne pas les citer, avec leur "flotte" de voiture !!! pas de "voiles" mais beaucoup de chevaux. mais il y a bien d'autres exemples ...
retour au SOS ... avec la suite des haubans.
montage. il n'était pas possible de les refaire en poirier car je n'ai pas l'outillage pour cela. le cutter et papier verre n'auraient pas suffi !









montage des 74 poulies en 5 mm déjà préparées précédemment. elles seront installées comme sur le Népo.



perçage et mise en place. le cordage descend jusqu'aux pitons de dessous. les poulies ne sont pas collés pour pouvoir les aligner à la hune du dessus.





j'ai rajouté des cabillots pour pouvoir y fixer plus tard des cordage, en déco, car on ne peut pas installer une rampe sur ces haubans.



finalisations ...







la hune du mat de beaupré n'est pas finalisé car c'est un montage particulier qui se fera au moment et sur le mat.







cette phase est pour l’instant finie.



prochainement, dans deux jours comme d'hab, fintions de ces haubans avec l'intallation des pitons et crocs. ensuite préparation des gambes de hune...
bonne soirée
CDT
rafael

dossiers reçus mais vides ?...

Je ne comprends pas ce que tu postes là !
Je t'ai envoyé le fichier excel le 30 janvier, tu fois juste remplir les données de base dedans (décennie, rang du navire et un ou deux autres trucs dans le genre).

Bon si cela ne va pas je te le renverrai.
Mais ce n'est pas l'ouvrage de R.C.Anderson que tu as reçu, c'est juste une feuille de calcul de dimensions des manœuvres de gréement.
Si tu ne le trouves pas je peux te donner un lien pour avoir une copie du mien.

Bonsoir Rafaël,

Je vois que tu vas vite car pratiquement toutes tes hunes sont terminées avec leurs cap-de-moutons installés.

Je n'en suis pas arrivé à l'installation des cap-de-moutons, mais tes hunes sont superbes.

Bonne continuation pour la suite.

bonne nuit.

On dirait vraiment que c'est un atelier pro avec toutes les pièces usinées parfaitement, comme faites automatiquement...
A propos de gréement, je ne me souviens pas si tu mets des voiles ou non pour celui ci ?

bonsoir
avant de fermer, je vous souhaite une bonne nuit...
Cédric, je t'ai envoyé un MP pour expliquer ma confusion. l'informatique a encore quelques mystères pour moi.
Bertrand, ce ne sont que de simples manips basiques qui ne prennent que peu de temps. je prépare en "séries" tout cela, ce qui permet d'avancer sans trop réfléchir. comme je l'indiquai précédemment, je n'ai pas de cours depuis une semaine et suis donc en congés scolaires. cela me donne l'opportunité, avec le mauvais temps, de travailler plus sur ce SOS !
rehomren: pour les voiles .... pour l'instant elles ne sont pas prévues. si cela doit ce faire, il faudra que je les commandes. soient celles du kit qui ne sont pas fournies soit comme tu l'avais fait, chez un spécialiste. je verrai plus tard  !!!
amitiés à tous
rafael