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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 11 Jan 2017, 19:11

Rafael,

C'est beau Very Happy 

P.-H.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 13 Jan 2017, 00:06

bonsoir
jpern, rehomren, cédric, paul-henri, l'ancien et tous ceux qui commentent sur ce sujet ... amitiés.
voici le travail de ce matin. ce n'est qu'une petite avancé mais qui prend quand même du temps car il faut coller ces mantelets en trois étapes distinctes.
- les charnières alignées sur le fil laiton 
- aligner de nouveau cet ensemble avec le petit gabarit en tilleul.
- et pour finir, fixer à la colle blanche les cordages passés par les trous à la coque.
donc, mise en place définitive des deuxièmes et troisième rangs de mantelets. il restera encore le premier niveau. je le ferais après la pose des "nombreuses" décorations qui restent à mettre en place.
grande ouverture des mantelets comme vu sur les différentes docs ...



et en plus, cela évitera de cacher les canons comme on le voit assez souvent sur certaines constructions.













également les 4 mantelets arrières et quelques finitions de coque avec le rajout de préceintes pour une finition bien plus soigné.




bonne  soirée
CDT
rafael

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rehomren
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 13 Jan 2017, 00:13

Travail de fourmis, mais joli !! Wink
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L'ancien
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 13 Jan 2017, 11:43

Le bonjour te va,
c'est toujours aussi précis et superbe.
Ne penses-tu pas que tu vas être géné par les mantelets pour mettre le canons piqués ?

_________________
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 14 Jan 2017, 16:46

Bonjour Rafael,

Avant toute chose, mes meilleurs vœux pour 2017.

Je viens de retrouver ta maquette avec beaucoup de plaisir et je vois que ton minutieux travail des détails est superbe.

Tu avances bien et vite et ce travail répétitif des mantelet est fort bien réussi.

Je vais continuer à suivre ton montage et cela me donnera des idées quand je reprendrai celui de mon SotS, dans quelques mois.

Bonne continuation et bon courage.

Bonne après-midi.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 14 Jan 2017, 20:16

bonsoir
Rehomren, Bertrand, l’ancien …
l’ancien : … « ne penses tu pas … canons à piqués ? » ... effectivement cela aurait pu poser ce problème que j’ai d’ailleurs rencontré sur la précédente construction du Népo. Il a fallu que je redémonte tous les mantelets. Aujourd’hui j’ai des mèches bien plus longues, des mantelets bien plus ouverts et après quelques essais, je pense que cela devrait passer… en tout cas merci de l’avertissement.
Bertrand : merci de tes vœux. Je te les renouvelle également …
Pour ce soir, peu de choses à vous proposer hormis quelques petits travaux sur l’arriere pour essayer de finaliser cette partie.
Comme de coutume, habillage en poirier du gouvernail en lames de 3x0.5 mm et préparation des décos qui viendront habiller ce "cul de poupe"





finitions, non prévues au kit, des deux préceintes sur cette poupe.



préparation de l'étambot. beaucoup de boulot pour ces deux pièce entre les arrondis et les découpes.





c'est en place ainsi que quelques décorations ... j'ai du retire les mantelets pour ces manips. à vouloir aller trop vite !!!





le gouvernail n'est que posé car il y a des finitions à faire dessus.







c'est tout pour ce soir. des avis ...
bonne soirée et à bientôt.
CDT
rafael
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benaben
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 14 Jan 2017, 20:45

Bien l'bonsoir

Beaucoup de préparation pour le gouvernail en effet, et tu n'en est pas encore aux ferrures.
Pour ce qui est du safran, je crois que le bois est verticale, pas horizontal (mais c'est mon avis et je n'en suis pas aussi certain que cela)
Je sais, quand on ne sait pas on se tait. OK je sors

Amitié

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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 14 Jan 2017, 22:13

Bonsoir Rafael et Jean-MArc,

Je ne voudrais pas immiscer dans vos papotages, mais Rafael, je pense que Jean-Marc a raison concernant le sens du plaquage du safran. En effet quand j'ai fait le mien c'était dans le sens vertical que nous devions le faire.

Voici des images de mon travail sur cette partie de mon SotS :

- Photo DSCN3132 :




- Photo DSCN3192 :




Bon, mais ce n'est que mon point de vu.

A très bientôt et bonne continuation.

Bonne nuit.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 14 Jan 2017, 23:45

bonsoir
benaben, bertrand, vous avez parfaitement raison pour l'habillage de ce gouvernail. les lames devraient être perpendiculaires. voila bien l'utilité du forum et vous remercie de vos indications.
j'avais un doute en faisant cette manip car sur mon précédent Népo, la doc Artésania Latina et la logique confirmaient bien ce montage.







mais ! la doc de Sergal, elle, indique le contraire. (désolé pour la mauvaise qualité de ces photos ...)
malheureusement pour moi !







si je m'en tient au kit, je suis bon. mais la logique indiquerait que ce n'est pas bon. ce n'est pas vraiment un gros problème de tout refaire. faire et défaire n'est il pas le lot des débutants ?
un conseil ... des avis ...
amitiés
rafael
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 15 Jan 2017, 09:15

Rafael

Beau travail.

La logique semble vouloir que le placage soit vertical. En fait le placage représente des pièces de bois "séparées"...

Le gouvernail sera quand même plus solide s'il est fait de 3 pièces de bois que d'un empilement de petits morceaux...

Bonne journée.

P.-H.


Dernière édition par Paul-Henri le Dim 15 Jan 2017, 19:10, édité 4 fois (Raison : correction)
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benaben
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 15 Jan 2017, 09:27

Bien l'bonjour

En plus les ferrures sont inversées sur les photos de la doc. Sergal. Ils se sont plantés, là le gouvernail va tombé à l'eau. Les ferrures avec les attaches pointues doivent être au-dessus sur le safran comme sur ton Nepo.

Amitié
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christian 2
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 15 Jan 2017, 09:29

bonjour rafael

comme benaben  glénans et paul-henri le gouvernail était vertical fait de 3pièce de bois
si tu a du poirier de même épaisseur que ton gouvernail tu devrais le refaire c'est comme cela que je prossède
pour le reste ton navire est magnifique sauf que mentelet de fuite ne sont généralement pas ouvert tu devrais les fermer

A + christian
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L'ancien
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 15 Jan 2017, 12:33

Le bonjour te va,
Benaben m'a devancé tu as fait comme moi sur ma bisquine le gouvernail tombe à l'eau, ah les neu neu ceux font les notices !

_________________
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 15 Jan 2017, 13:00

bonjour
je découvre vos messages et conseils ... je vais donc suivre la raison et surtout la logique. je vais refaire cet habillage en ressortant ma bouteille d'alcool à bruler comme le recommandait l'ancien sur le post de "jpern"  ...
merci à tous pour votre suivi ...
CDT
rafael
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Cédric
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 15 Jan 2017, 15:25

Bonjour Ghostidem,

Ci-dessous un extrait des archives danoises, ceci devrait pouvoir te renseigner un peu plus; c'est postérieur à la première moitié du XVIIème mais les principes de base sont identiques:



N'oublies pas de prévoir les anneaux nécessaires aux fixations des sécurités (en cordes et pas en chaînes à cette époque).

Excellents tes mantelets de sabords !

Smile
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 17 Jan 2017, 00:40

bonsoir
merci Cédric pour le document qui va me servir sur ce gouvernail. merci également à tous ceux qui suivent ce sujets et me donnent de si précieux conseils ...
j'ai donc refait le gouvernail avec cette fois ci des lames bien perpendiculaires.
avant ... en suivant la doc !



décollage à alcool à bruler et au pinceau.



recollage de lames poirier en 5 x 0.5 mm.





terminé pour cette étape.





petit problème sur les charnières du gouvernail du kit. des qu'on les ouvre, elles cassent. la machine à former devait être mal réglé et a trop entamé le laiton. je vais voir si je les fabrique à nouveau avec du plat en laiton ou bien les commander plus simplement chez artésania latina en 3 x 20 mm.



en attendant la décision finale, j'ai fini le "cul de poupe". je ne sais pas encore si je fermerais les sabords ou pas ( Christian 2 ) car j'aime bien cette esthétique pas très historique. je verrais plus tard. j'ai donc passé une couche de fond dur, sur cette partie, pour finaliser définitivement cette manip.







pose des supports du caisson du tableau arrière.








c'est tout pour ce soir
des avis ...
CDT
rafael
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 17 Jan 2017, 09:27

Rafael

Que dire ?

C'est très beau...

Wink

Pour ce qui concerne les sabords... D'une petite discussion téléphonique avec Rehomren, nous en avions conclu que représenter les navires avec les sabords ouverts était une pure convention modéliste, inspirée par l'esthétique, puisque ceux-ci n'étaient bien évidemment ouverts qu'au moment du combat...


P.-H.
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L'ancien
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 17 Jan 2017, 12:24

Le bonjour vous va,
j'ai entendu dire que les sabords de fuite pouvaient servir aussi à charger des matériaux... ?
Mais ils étaient en principe fermés.

_________________
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 17 Jan 2017, 15:52

L'ancien a écrit:
Le bonjour vous va,
j'ai entendu dire que les sabords de fuite pouvaient servir aussi à charger des matériaux... ?
Mais ils étaient en principe fermés.

Bonjour

Selon ma documentation,les sabords de charge sont situés à la hauteur de la cloison de coltis

https://books.google.fr/books?id=LztKAAAAYAAJ&pg=PA219&lpg=PA219&dq=cloison+de+coltis&source=bl&ots=GkzznaxuNc&sig=XueZiiIEDFENg89ILrTmr_zsmL0&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiwnOTTtcnRAhUCuRoKHQWDCkcQ6AEIKDAF#v=onepage&q=cloison%20de%20coltis&f=false

Je ne pense pas que l'on pouvait embarquer des matériaux (ou quelque chose d'autre) par les sabords de retraite, certains s'ouvrant  dans "les quartiers" des officiers.

P.-H.
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Cédric
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 17 Jan 2017, 18:35

Fermés et calfatés, sauf éventuellement au port et en cas de besoin en mer.


L'idéal sinon serait de fermer les eux derniers sabords de la première batterie et de laisser les quatre de retraite ouverts et armés.
Ceci dit, la "licence artistique de l'auteur" permet de tricher avec ce principe.
Tant que c'est bien fait (et c'est bien fait, d'ailleurs !)

Smile
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 17 Jan 2017, 20:31

Magnifique ce Sovereign Of The Seas !! cheers cheers

Auxis7021
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 20 Jan 2017, 00:08

bonsoir
merci pour vos encouragements ...
après une petite absence, retour "aux affaires" avec la finition des supports du caisson du château arrière. assez laborieux, il a fallu régler à nouveau tous les angles car bien sur, ils ne se montaient pas ! j'ai du ressortir l'étau et le marteau car ils sont en laiton massif !
bâbord.





tribord.





le moment est venu de finaliser cette coque et coller les décorations qui restent ... et il y en a ! mais je ne vais pas tout poser sinon il va avoir le même "baptême" que son homologue le Wasa.
ensuite elle sera traité en totalité au Fond Dur pour la protéger définitivement.
j'ai bien sur traité tous ces laitons au bitume de Judée pour leur donner un peu de patine.



j'ai commencé par finaliser la proue.





puis en suivant, le reste à l'époxy transparent.
bâbord.





et tribord.





le premier rang de mantelets est aussi fini. il manque de la lumière mais voici quelques vues d'ensemble pour ceux qui aiment les photos.









c'est tout pour ce soir.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 20 Jan 2017, 01:29

Bonsoir Rafael,

Il en "jette" avec ses décorations. Il est vraiment superbe.

Toi aussi tu as eu du travail à les peindre tous en doré, j'en sais quelque chose et encore je n'ai pas fini. Mais j'ai l'impression qu'il y en a moins que chez moi qui est hyper chargé !!!

Bonne continuation.

Bonne nuit.
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rehomren
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 20 Jan 2017, 02:01

Ils ne lésinaient pas sur la déco à l'époque !! Laughing
Bravo Rafael, c'est un superbe navire... Tu as réalisé toute cette partie de façon vraiment remarquable. Et ce n'était pas gagné au vu de tous tes commentaires au fil du temps.
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lafleur
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 20 Jan 2017, 10:39

Absolument magnifique, il doit peser avec toute cette déco.
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Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.
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