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 Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyDim 26 Juin 2016, 00:36

Bonsoir
    Merci MartinPécheur59, Cédric, Glénans et Professorus pour votre suivi  et conseils …
Je prend note pour les dessins et aussi pour la surépaisseur.
Petite avancé mais rien de très signifiant. Le lattage est toujours en cours. Les cinq principaux ponts seront normalement finis demain.ensuite, mise au propre et très léger ponçage car in n'y a que 0.5 mm d'épaisseur.
je pense que je vais d'abord finir le premier bordage avant de les poser. ces ponts sont trop fragiles pour prendre le risque. je suis obligé de les plaquer avec des poids car ils se voilent anormalement au moment de coller les lames.

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j'aimerai modifier complétement ce plancher de proue.

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et m'inspirer de ce qui a été fabriqué sur le sujet SOS Altaya. j'avais déjà remarqué quelques fabrications particulièrement bien réussi et originales. je viendrais y faire un tour demain soir et prendrais quelques conseils auprès des personnes concernées.
bonne soirée
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyDim 26 Juin 2016, 14:19

Bonjour à toi Ghostidem,
Après avoir suivi dans l'ombre la construction du San Jua Nepo.. je suis en admiration de voir l'avancement au pas de course de ce nouveau chantier. Non pas bâclé mais au contraire mesuré avec  un savoir faire indéniable. J'apprécie la méthode et son résultat.
Je ne manquerais pas le désir de suivre ce chantier,
Amitiés, Jacques.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyDim 26 Juin 2016, 19:53

Bonjour
Merci magellan pour tes encouragements. Je crois que nous avons un problème un peu similaire avec le traitement des ponts...
Le lattage des 5 principaux ponts est terminé. Il ne restera que les finitions dont la protection de ce fameux poirier. J'avais pensé passer une couche de fond dur comme sur la coque de mon népo.

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Il donne une finition très chaude et protège bien le bois.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060354

Mais il semble que la colle blanche ne prenne plus dessus. Problème pour les accessoires ! (râteliers, etc...)

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1030411
Un conseil serait le bien venu. Pour en revenir à ces ponts, quelques photos.
Avant et après.

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Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060537


Je réfléchi à refaire totalement le plancher de proue. Je vais le préparer et je verrais ensuite ce que cela donne en place.
Bonne soirée
Cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyDim 26 Juin 2016, 23:33

Bonsoir à toi Ghostidem,
Le traitement et la teinte des bois est souvent un casse tête, seul je crois le poirier est doté d'une chaleureuse couleur naturelle.
Si la colle ne prend pas après le passage d'un fond dur,la teinte également ne pénètre pas de façon homogène sur la moindre trace de colle d'où une attention toute particulière au grattage et ponçage de chaque élément. Mais quel bonheur quand le résultat est à la hauteur des espérances.
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Cédric
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyLun 27 Juin 2016, 08:44

Si je peux me permettre une suggestion,

Ne gagnerais-tu pas à prévoir déjà sur tes ponts tous les éléments à y fixer (crochets pour bragues de canons, taquets...).
C'est un travail relativement conséquent, j'en suis conscient, qui impose ausi de connaître déjà les aboutissants du gréément - il faudra donc étudier soigneusement les plans au préalable.
Par contre, cela te permettra de prévoir des fixations solides, entre autre pour les sep de drisses et aussi de récupérer plus facilement une floche (peinture-vernis ou autre).

My two cents sourire

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyLun 27 Juin 2016, 09:08

Tu a mille fois raison Cedric,
 Sur le pont rien de nombreux perçages doivent être faits avant d'être encombré par le gréement. Attention aux oublis!


 bonne journée ,
 Jacques
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyLun 27 Juin 2016, 20:51

Salut Rafael,
Pour ma part, je n'ai pas eu de problème de collage sur les pièces préalablement traitées au fondur. (Mais c'est vrai que j'en ai collé, pour l'instant, beaucoup moins que toi.)
J'ai vu plus haut que tes ponts avaient tendance à vriller lors du lattage. Je suppose que c'est du à la différence hygrométrique entre le dessous et le dessous, humidifié par la colle. Pour ma part, pour les ponts, je n'ai pas utilisé de colle à bois blanche, mais de la colle contact. Pas de mouvement des ponts, mais pas le droit à l'erreur lors du positionnement. Quand c'est posé, c'est collé.
Bonne continuation.

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MartinPécheur59
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMar 28 Juin 2016, 19:02

Bonjour
    J'ai reçu enfin le socle et les supports du S.J Népomuceno. C'est un peu mieux que le "porte manteau" prévu dans la boite. Je vais pouvoir le finir. Il sera tenu en trois points. Voilà ce que je voudrais réaliser comme support.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 Maquet11

Le socle et les accessoires sont en hêtre massif de 22 mm. On peut les avoir également en chêne.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060539

    Pour info le socle et les accessoires ont étés achetés chez "soclebois.fr" pour 13.10 euros. Site très intéressant car on peut y choisir ses dimensions et ses moulures pour un prix vraiment très raisonnable. J'ai choisi un socle standard et lui ai fourni un petit plan pour les accessoires. Une semaine après j'avais tout cela chez moi. Je ferais moi même les découpes et ajustements.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060542

    Pour en revenir au pas à pas... Je vais dans un premier temps ne pas tenir compte de la doc et finir le premier bordage, en tout cas tout le bas. Cela me laissera un temps de réflexion pour traiter plus tard le problème des ponts.
J'ai bien noté vos conseils : magellan, Cédric et Martin-Pecheur59 mais je ne sais pas encore comment je vais protéger ce poirier. J'ai bien peur que la moindre goute de colle ne le tache irrémédiablement  !
    Je vais aller au plus simple pour l'instant et appliquer le conseil de Martin-Pecheur59 en faisant quelques essais avec le fond dur sans éliminer, bien sur, les autres options gentiment proposées.
    J'ai passé une couche de Fond dur sur des lames et demain j'y collerais ( blanche et cyano) quelques morceaux de bois.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060540
    Je continu donc avec le premier bordage en "tilleul" ( c'est maintenant sur) et découvre vraiment un gros problème. Le couple n 2 n'est pas assez large et cela m'oblige à tordre les lames plus qu'il ne le faudrait. Les cales ne suffisent même plus.
FATALITAS !!! Je vais devoir poser la pâte à bois avec une "pelle". Sur le népo j'avais pu mettre du balsa pour compenser, mais là je tombe sur un support de canon ! Je comprend mieux maintenant en voyant, sur un forum Italien, tout ce "masticage" sur un SOS Sergal.

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Quelques photos de l'avancé, comme dab...

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voilà ! quelques conseils ou commentaires.
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016, 22:42

Bonsoir
La petite avancé de ce matin. j'ai changé d'avis. Je vais suivre un peu la doc et mettre en place une partie des ponts. Il y en aura 5 à mettre en place plus un "6" sur l'étrave de proue.

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Comme je m'y attendais le pont ne plaquait pas suffisamment au centre. Une retouche est donc nécessaire.

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Après séchage, j'en ai profité pour passer une couche de fond dur pour protéger les lames en poirier.

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Pont gaillard avant.

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Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060561

Il faut parfois employer les gros moyens pour que cela plaque parfaitement. Le tréteau a un peu souffert ...

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En suivant ... Pose du support de tableau et des traverses du pont.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060560

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Préparation du pont 2 et 3.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060558

C'est tout pour ce soir.
Bonne soirée
Cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2016, 13:34

Bon, ben, comme d'hab' : tu maîtrises hein... ! Arrow

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Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 Tete50px-56522c4 Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 Signature2022-5941241
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2016, 19:38

Salut rehomren et bonjour à tous ceux qui suivent ce pas à pas.
      Ton appréciation est sympa et fait plaisir ... Mais j'ai encore pas mal à apprendre. Notamment sur la construction des éléments comme la manip que tu as faite sur le château arrière de ta flore. Coller des pièces est somme toute simple, les créer et les fabriquer est bien plus ardus et ce n'est pas à la portée de tout modéliste.
      Comme dab les travaux de ce matin. Un rythme sans doute bien lent mais il me permet de faire autre.
Mise en place et collage des ponts : 3 / 4 / et 5. Le lattage de ces ponts en poirier a occasionné un problème inattendu. ils se sont légèrement voilés mais surtout rigidifiés ! Ils posent maintenant un réel problème pour bien les plaquer sur les couples. Il a fallu employer la méthode brutale pour régler cela.

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Petites vues d'ensemble.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060566

Le plancher de proue n'est que posé et non collé car il faut que je n'ai pas d'idée pour le finir.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060568

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060611

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060569

Ce sera tout pour ce soir.
Cordialement
rafael
ps : rehomren ... ton avatar est vraiment très original ! J'imagine que c'est une création personnelle.

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2016, 10:21

salut
maintenant imagine la même chose avec les ponts sans lattage en poirier et tu comprendras à quel point tu as eu raison de le faire
car là c'est très très beau
bonne suite

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2016, 20:16

Bonsoir rafael,

Voilà encore un beau chantier que tu entreprends-là ... mais dis-moi : combien d'heures par jour passes-tu à travailler dessus ???  ça me laisse rêveur ...   Rolling Eyes   Madame ne se plaint pas ? 🐰
En tout cas tu t'en sors bigrement bien et tu te débrouilles comme un chef ! et en plus tu prends le temps de poster de belles photos de ton pas à pas, merci et bravo à toi, bonne continuation pour ce SOTS qui se présente vraiment bien, tes ponts sont très réussis, entre autres ...

 A + 

amicalement,

Jim

PS : merci pour le tuyau pour les socles en bois, ça pourra m'intéresser ...

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2016, 20:49

Je suis épaté de voir la rapidité d'exécution de ton nouveau modèle.
Avec en plus de la qualité au rendez-vous..
Amitié ,Jacques
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyVen 01 Juil 2016, 21:53

Bonsoir
    Salut Professorus : original et sympa ton pseudo ! il me fait penser, je ne sais pourquoi, à diafoirus du malade imaginaire mais aussi, également, plus ancien au Professeur Cornélius dans la bd de Blek le Roc des années 60/70. Ce doit être l’âge ou Alzheimer  qui me provoque cela.
    Pour en  revenir au sos, effectivement je n’ai aucun regret d’avoir fait cette modif/amélioration malgré tout le boulot qu’elle représente. Sur les forums italiens, elle est presque automatique. Bien sur elle représente un investissement financier supplémentaire. Mais une fois fini, je pense que cela aura été bénéfique pour l’aspect général.
    Salut jim. Je t’avouerais que je ne  sais pas exactement le temps réel que je passe dans ma pièce/atelier. En fait je n’y travaille que le matin depuis que j’ai pris ma retraite en mars 2016. Aujourd’hui je n’ai rien fait sinon couper quelques rosiers fanés sous les ordres de madame. Je suis un lève tôt et cela me permet de me consacrer un peu plus à cette construction que lorsque j’étais en activité.
    Mais je te rassure j’ai bien d’autres centres d’intérêts. Je viens de finir d’écrire un roman inspiré du « da vinci code » de dan brown , à mon niveau bien sur. Un patchwork qui mêle ésotérisme, religion, enquêtes, meurtres, complots, etc … je me suis inscrit, également, à la fac du temps libre de Toulouse pour y suivre des cours d’histoire de l’art. 36 cycles sur l’année qui iront de la préhistoire jusqu’au moyen âge. Un vieux désir et un véritable manque que je concrétise maintenant. Je n’ai pas eu la chance de poser mes fesses sur les bancs de la fac car j’ai commence ma vie active à 16 ans.
Voilà je termine cette tranche de vie et vous remercie sincèrement de vos commentaires et suivi.
Je joins une photo de "NOMENCLATURA"  futur prix … allume cheminée ! je cherche d’ailleurs un éditeur.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060614

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060613

Bonsoir Magellan. Je découvre ton message en postant celui-ci. Merci à toi également pour tes encouragements. Aucun mérite, ces premières manip sont assez simples et rapides. Elles ne prennent en fait que peu de temps. On a vite fait de coller tous ces couples et le lattage sur table n’en prend guère plus.

Bonne soirée
Amitiés
Rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyDim 03 Juil 2016, 19:06

Bonjour
    Après un petit break loin du SOS, reprise du chantier. Renforcement du support de tableau avant avec des chutes de balsa. C'est presque nécessaire pour qu'il y ai une meilleure surface de collage et bien épouser les arrondis pour plus tard. Il faut encore bien sur poncer.

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Il manque encore à coller les angles en balsa.

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Début de la mise en place des tableaux de ponts avec la préparation des arrondis des panneaux au fer à souder. Avant et après.

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Renforcement également des surfaces de collage car cela me parait un peu "just" coller seulement deux plaques de 1.5 mm entres elles.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060617

C'est parti. Ponts 2/3/4. J'ai préféré couper ces tableaux en trois. Il me semble que cela sera plus simple à mettre en place. Il suffira ensuite faire les raccords avec une baguette en 5 X 0.5 mm. ces tableaux, à la fin, seront peints en bleu et on n'y verra plus le raccord.

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Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060621

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 Première partie fini.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060624

Démarrage de la deuxième partie avec un petit contrôle d'alignement et surtout de conformité.

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Suite ... prochainement.
Des avis, commentaires ou conseils.
Cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyLun 04 Juil 2016, 15:06

Ton travail est très précis et très soigné. Bravo.
Amitiés.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyLun 04 Juil 2016, 15:28

Oui, c'est d'une précison parfaite. On sent la maîtrise et la rigueur dans chaque élément assemblé... Impressionant !
On voit bien aussi que tu as parfaitement regardé les autres SotS et en tirer les leçons pour le tien. Il sera superbe.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyLun 04 Juil 2016, 20:02

Bonjour
Mise en place des divers tableaux de pont. Rien d’excessivement passionnant mais bon … cela avance.
Petit coucou à gavouot 06. Je n’ai pas de cantine sur ce SOS sinon,  j’aurai copié ta fameuse marmite de l’indiscret. Grande imagination et belle réussite.
Rehomren tu te prépare un avenir radieux avec ce stock de maquettes. Un petit faible pour le Blériot XI. Je m’étais moi-même essayé sur ce type de construction il y a quelques dizaines d’années. En particulier sur le Fokker Dr.I Triplan du « baron rouge ». J’avais même un jeu Amiga et pc intitulés baron rouge. Quand à la maitrise tout est relatif car je me retrouve avec pas mal d’écarts de hauteur entre les tableaux avant et arrières. Rien de grave mais cela m’a échappé malgré mon stock de plus de 100 photos de "pas à pas" italiens et espagnols.
Voici les photos de cette nouvelle manip.

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Bonne soirée. merci pour vos cmmentaires
Amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMar 05 Juil 2016, 08:30

On sent, dans ton travail, que les étapes de ton avancée ont été étudiées en amont. Tout s'enchaîne parfaitement. Bel exemple pour moi.
Amitiés.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMar 05 Juil 2016, 21:47

Bonjour
    C’est vrai, "gavouot 06", qu'il vaut mieux parfois anticiper car la doc est pauvre et bien peu explicative. Il faut une certaine expérience, que je n'ai pas, pour déchiffrer exactement toutes les photos du bouquin. Quand aux textes ils ne se résument qu'à "coller" ou "poncer".
    J’ai récolté pas mal de documents et surtout des centaines de photos sur différents sites Italiens. Malgré cela, parfois, je patauge gravement car ce ne sont que des photos sans aucunes cotes ni explications sinon en Italien ou Espagnol.
Mais cela avance … j’ai profité des averses de ce matin sur Toulouse pour finir les faces B des panneaux.

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la prochaine étape sera la préparation du panneau avant et du plancher de proue. mise en forme avec le fer à souder.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060648

il n'y aura plus qu'à l'ajuster et l'aligner au futures lames qui viendrons se fixer dessus en faisant la fin du premier bordage.

Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 P1060710

bonne soirée
amitiés
rafel

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMar 05 Juil 2016, 23:48

C'est un château de cartes, ce vaisseau... sourire

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Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 Tete50px-56522c4 Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 Signature2022-5941241
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMer 06 Juil 2016, 00:01

salut rehomren
les grands esprits se ... je pensais la même chose en prenant les photos cet après midi. les architectes de cette époque n'avaient pas peur de la démesure... surtout celui qui a dessiné le wasa par exemple !
amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMer 06 Juil 2016, 09:24

du bien beau travail, merci pour toutes ces belles photos détaillant ton montage
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003   Sovereign Of The Seas (Sergal Mantua 1/78°) par ghostidem2003 - Page 2 EmptyMer 06 Juil 2016, 21:55

Ghostidem2003,

Au stade où tu en es, je crois que tu dervais envisager la pose de certains éléments sur les ponts, tels que les seps de drisses, qui sont suceptibles de d'encaisser ultérieurement une certaine tension. En cas de problème, cela te permettra de corriger le tir plus facilement.

Pour la colle, j'utilise chez moi une colle en gel thixotropyque de type "Rectavit 160" qui est radicale (vas voir sur Google). Il doit certainement y avoir en France des produits équivalents.

J'ai lu ton message sur le topic de Dan13000. Impressionnant travail en perspective sur les caillebotis !
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Et le plus important du message:

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