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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 00:09

Bonsoir
Cette manip sur bâbord touche à sa fin. Je pense qu'il restera encore deux demi journées pour coller la totalité des lames. Ensuite, finaliser quelques retouches, notamment celles habituelles d'ajustements et ponçage plus précises du tablier de la poupe pour éliminer les sur-longueurs des lames qui débordent encore de la première manip sur tribord ... retoucher les encadrements de sabords, etc ....
Je pense faire, à la fin de ce double bordage, un petit ponçage général non définitif pour mieux visualiser les arrondis avant d'entamer la suite de ce montage. Logiquement, ce sera surement le caisson du château arrière qui me permettra ensuite d'ajuster et poser les différentes préceintes.

























Bien sur tout n'est pas parfait, loin de là. En tout cas pas comme j'aurais aimé que cela soit. Aujourd'hui ce " premier " brochetage est une découverte pour moi et malheureusement je ne sais pas faire mieux avec les moyen dont je dispose.
un aperçu de la teinte réelle, au soleil, de ce très beau poirier.



Des avis
Cordialemnt
rafael
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 00:19

Bonsoir Rafael,

Personnellement, je trouve ton second bordage bien réussi surtout quand tu l'auras un un peu poncé pour éliminer, comme tu le dis, les quelques imperfections qui pourrais exister.

Une petite question : ton second bordé est en Sapelli ?

Quand tu parles du "brochetage", je t'avoue que je ne connaissait pas ce terme quand j'ai fait mes bordés, le premier et le second, et je n'ai pour le moment toujours pas compris comment cela se "goupillait", même après avoir lu des explications !!! Certes, je suis un peu "obtus", mais tant pis, je reste avec mon ignorance, mais cela ne m'a pas empêché de faire et terminer ma coque en suivant les quelques explications de la société vendant ma maquette ! avec un assez bon résultat, du moins pour le second bordé.

Bon courage pour la fin de ta coque et je suis content de voir cette belle maquette bien évoluer.

Bonne nuit.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 01:07

bonsoir Bertrand
pour le second bordage : c'est du poirier en 1 x 5 x 1000 mm. acheté en sup car il était prévu dans le kit du noyer 1 x 6 x 920 mm.
quand au brochetages je crois bien qu'il y a deux systèmes. un des deux s'appelle sauf erreur à " l'hollandaise ". partie haute lames alignées et non effilées. la deuxième partie part de la quille et vient ce poser sur la rangée des lames du haut.
pour le brochetache la premier partie est en lames entières mais la deuxième partie est effilé et alignée sur toute la longueur aux premières lames de la poupe à la proue.
voici une photo de l'excellent tuto fait par "l'ancien" qui explique bien mieux que moi ce montage.



demain j'essaye de te trouver quelques photos pour mieux expliquer cette différence.
je me lève très tôt demain ... heu !!! tout à l'heure ....
bonne soirée
amitiés
rafael
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 01:30

Bonjour Rafael,

J'espère que tu n'as pas eu trop de mal à te lever ce matin et que ta journée fut bonne.

En effet, la virure n'est pas de la même hauteur entre le maître couple et ceux d'avant et d'arrière, et qu'il faut, bien entendu, effiler les extrémités pour que tout soit bien aligné.

Je t'avoue que je l'ai fait sans savoir que c'était du "brochetage", parce que pour moi c'était une question de logique pure et simple, sinon les virures ne pouvaient pas se placer correctement.

Peut-être aussi est-ce le fait d'avoir aidé une fois à réparer une coque d'un de nos bateaux des Glénans qui avait enfoncé son bordé en tapant dans un caillou, sans pour autant couler, et dont on avait changé 4 bordés et une partie d'un couple sur la proue de la coque, dans les œuvres vives,et où le charpentier de marine qui était responsable de l'entretien de nos navires, nous avait dit et expliqué qu'il fallait réduire la planche de contre-plaqué en allant vers l'avant. Mais je ne me souviens pas qu'il ai parlé de "brochetage", à l'époque dans les années 1975 - 1980 où la plus part de nos bateaux étaient en bois.

Voilà.

Merci pour les explications et les schémas de "L'Ancien" qui sont très explicites.

Bon, je vais me coucher.

A bientôt.

Bonne journée.
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gavouot 06
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 07:40

beau doublage et belle couleur de bois. Le poirier est un excellent bois à travailler.
Amitiés.
JPG
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L'ancien
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 13:03

Le bonjour te va,
La réalisation est vraiment très soignée !
c'est vraiment soigné ! tu n'utilises pas le fer à repasser ?
J'en donne une explication dans mon truc.
c'est plus simple et le fer te permet de coller les bordés entre eux.

_________________
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 20:36

bonsoir

Glénans : … « je t'avoue que je l'ai fait sans savoir que c'était du "brochetage", parce que pour moi c'était une question de logique pure et simple » …
Bon sens accompagné de bonnes méthodes fonctionnent souvent bien ensemble et donnent de très bon résultats … la preuve en regardant les photos de ton SOTS.
les photos promises. bordage à l'hollandaise sauf erreur et si ma mémoire est bonne. les lames ne sont pas effilées.




quelques méthodes de brochetage non exhaustives ...







L’ancien : ...« Pour poser des double-bordés, on peut utiliser un fer à repasser sur laine »...
Je connais bien ton « truc » pour l’avoir parcouru régulièrement. Je me suis inspiré d’ailleurs, à l’envers,  de cette méthode et je l’ai appliqué sur ce SOS pour décoller au fer à souder 9 rangées de lames à la proue qui ne me convenaient pas. Cette manip évite d’arracher le premier bordage. La chaleur « liquéfie » la colle blanche et les lames se retirent très facilement sans avoir à utiliser l’alcool à bruler qui à tendance à tacher les autres lames surtout le poirier.





Gavouot 06 : merci pour ton appréciation. En effet le poirier est un superbe bois pour le modélisme naval. Très beau visuellement, il accepte toutes les torsions sans aucun problème. Seul inconvénient … le prix car il n’est jamais inclus dans les kits.

voilà ...bonne soirée et à demain pour la suite et peut être la fin de ce second bordage.
cordialement
rafael
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Jimans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 31 Oct 2016, 22:16

Ghostidem,

je continue de suivre attentivement l'évolution de ton second bordage car je ne vais pas tarder à démarrer celui de ma Santa Maria.

Superbe boulot de précision, et pour rajouter à cela, la couleur de ton bois rend superbement cheers .

Question  Question : j'ai remarqué que tu mets beaucoup d'épingles pour maintenir tes bordés. Est-ce une règle générale ou bien cela est il nécessaire lorsque les lamelles de bois sont soumises à une déformation importante ?



Bonne soirée
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 01 Nov 2016, 00:28

bonsoir jean-marc
pour répondre à ton interrogation : j'ai personnellement coupé et préparé les lame à des longueurs de 12 cm pour tenir compte de l'échelle de ce SOS pour avoir un effet parquet et éviter les grandes longueurs de proue à poupe que javais adopté sur la précédente construction du SJ Népomuceno. c'est surtout aussi qu'il est bien plus facile de travailler avec des longueurs de 12 cm qu'avec des plus de 75 cm. dans la réalité les lames ne faisaient pas toute la longueur de la coque. elles sont donc posées avec un décalage de 3 cm. cela nécessite donc beaucoup d'épingles.
je me suis inspiré à peu près de ce montage

et cela donne à peu près ceci en réel hormis les dernières lames qui arrivent à la proue et à la poupe qui font plutôt 15 à 20 cm. il est bien trop difficile de respecter ce décale avec ces lames car elles sont effilées et finissent à moins de 3 mm et il est très difficile de faire les raccords avec ces petites largeurs qui suivent les galbes de la coque.


je met un minimum de colle pour éviter de devoir essuyer le surplus à chaque pose de lame donc toutes ces épingles servent à bien plaquer sur toute la longueur. en plus si tu n'élimine pas bien ces débordements de colle en séchant ils créent une espèce de bourrelet autour de la lame posé qui gênent l'alignement et la pose des suivantes de dessous.
pour la suite, s'il y a besoin ... je reste à ta disposition en sachant que ce n'est que ma méthode. elle n'est peut être pas historiquement exacte mais c'est celle qui me convient le mieux aujourd'hui techniquement.
UN CONSEIL : il est préférable de poser la question aux spécialiste du forum qui sont nombreux car je n'ai pas assez d'expérience pour te dire ce que tu dois faire. ils te donneront certainement la meilleure formule pour ta construction et à ce moment là tu choisiras celle qui te convient le mieux ou celle qui est le mieux adapté à tes possibilités du moment car c'est "ton bateau".

Glénans : j'ai retrouvé dans mes archives les fameux brochetages  ...
à l'hollandaise


et normal selon mon forum espagnol.





l
bonne soirée
amitiés
rafael


Dernière édition par ghostidem2003 le Mar 01 Nov 2016, 00:59, édité 2 fois
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 01 Nov 2016, 00:39

bonsoir
surpris ! par la nouvelle présentation  ... bravo aux créateurs c'est une réussite. un peu de mal à m'y retrouver quand même mais cela n'est pas du à ces changements mais plutôt à mon grand age. on a ses repères et il faut un certains temps pour s'y retrouver !!!
je constate que le sujet spécial SOTS altaya est désormais hébergé avec nous. parfait et bien venus à eux. la grande famille se réuni.
amitiés
rafael
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 01 Nov 2016, 00:58

Bonsoir Rafael,

Intéressantes les explications que tu as données à Jean-Marc.

Merci pour les 2 schémas de brochetages hollandais et espagnol que tu m'as présentés. C'est toi qui les as dessinés ? En tout cas ils sont très explicites.

Concernant la réorganisation du forum, je ne préfère pas donner mon avis car, quand je suis allé chercher une information sur la première parti de mon dossier, j'ai mis presque 20 minutes pour le retrouver et ça m'a largement agacé !

C'est comme le fait que je ne puisse plus rentrer faire des corrections, dans cette première partie où j'ai découvert, en me relisant, des fautes de frappe que j'aurais aimé retirer, chose que je ne peux pas faire. J'en parlerai aux responsables prochainement. Je pense qu'ils auraient pu laisser les responsables de dossiers, libres d'y avoir accès, car c'est leur sujet. Bien entendu, pas question de toucher aux réponses des collègues, ce qui est normal, mais à ses propres textes, si !

Enfin il faut bien faire évoluer les choses, et nous n'avons pas grand chose à dire !

A très bientôt.

Bonne nuit.


Dernière édition par Glénans le Mar 01 Nov 2016, 16:31, édité 1 fois
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gavouot 06
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 01 Nov 2016, 08:16

Très intéressante cette documentation sur les différents bordés.
Rassure toi pour la nouvelle présentation, je suis  comme toi, l'ordi n'est pas ma spécialité.
Amitiés.
JPG
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Jimans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 01 Nov 2016, 08:36

Bonjour Rafael,

je te remercie vivement  Very Happy d'avoir pris le temps de me répondre avec autant de détails. C'est très instructif. 

Je vais également fouiller un peu plus sur le forum voir ce qui est écrit sur le sujet et bien entendu retourner réviser study  sur le célèbre post de l'ancien : "Principe de construction d'un voilier genre Renard ou autre".

Amicalement
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 02 Nov 2016, 19:00

Bonsoir
Voici en images la traditionnelle avancé. J'avais prévu de finir ce double bordage en deux demi journées mais les finitions seront bien plus longues que prévu.




















Il y a bien sur les imperfections habituelles que je découvre " grâce " à ces photos. Mais un bon ponçage devrait en éliminer une bonne partie.
des avis, commentaires ou conseils pour la suite et fin de ce double bordage ...
cordialement
rafael
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yoda83
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 02 Nov 2016, 19:36

Et en plus un brochetage affraid .

Magnifique, vivement de voir le résultat final après le ponçage qui devrait être vraiment épatant.

Bonne continuation.

@ pluche pirat
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Nov 2016, 18:41

Bonjour
Salut yoda83 : Merci de tes encouragements. Si le résultat final est à la hauteur de ton SR, je serais vraiment très satisfait mais j'ai quelques doutes. Le visionnage des photos est parfois bien cruel, il ne pardonne aucun "écart" c'est le cas de le dire ! Mais bon je verrais cela des demain car je consacre, enfin, une journée entière à ce SOS. Donc, des le levé du jour, ponçage général. J'ai déjà préparé et bricolé l'outillage pour cela.



Mais en attendant, voici en photos la dernière manip de ce double bordage. Il faut vraiment une grande patience pour coller toutes ces lames de 12 cm mais je vois enfin le bout
du tunnel ...

 





















Le scotch ... Mauvaise manipulation, gros incident. Le SOS est tombé de la table ou plutôt tréteau. FATALITAS !!! comme dirait chéri-bibi. Le tableau arrière c'est complétement décollé. J'ai bien mis le pied pour amortir mais mon petit 42 n'a pas suffit. Heureusement pas de casse.









j'ai prévu d'habiller la fausse quille en lames de poirier de 3 x 0.5 mm.



c'est tout pour aujourd'hui. des avis, conseils ...comme d'hab
cordialemnt
rafael
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Nov 2016, 18:57

Bonsoir Rafael,

Personnellement je trouve ton second bordage réussi et après un léger ponçage, les rares défauts existant vont disparaître. J'en sais quelque chose, j'ai eu la même chose avec mon SotS.

A propos, ça va, tu es sur Toulouse, il ne fait pas encore trop froid et la pluie est prévue pour Samedi-Dimanche : Tu pourras travailler sur le balcon, la terrasse ou le jardin, tu choisiras selon ton habitat, en te couvrant un peu quand même !!!

Tu as eu un grand coup de pot pour la chute de ton navire, pas trop de casse et recollage possible sans trace : vive le bois !

Bonne idée l'habillage de la fausse quille ! Mais tu es un peu "fada" et je vois que tu aimes bien les lames de bordées et autres trucs du même gout !

Bonne continuation.

Bonne soirée.
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Cédric
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Nov 2016, 19:03

C'est du tout beau cela !

cheers

(pas besoin de conseil, tu l'as certainement trouvé tout seul: faire un berceau de travail stable clown )

Smile
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rico67
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Nov 2016, 20:12

Très réussie cette coque, elle sera magnifique après ponçage !! Bonne suite !!
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 03 Nov 2016, 22:44

bonsoir
merci à vous trois, Bertrand, Cédric et Eric pour vos commentaires et encouragements. ils font plaisir. sauf imprévus, ce second bordage sera définitivement terminé demain soir. comme d'habitude vous aurez droit aux habituelles photos. j'ai d’ailleurs commencé un peu ce soir et le résultat final de cet habillage en poirier ne devrait pas être trop mal surtout après le fond dur qui lui donnera sa vrai teinte.
à ce propos : j'aurais une question pour les spécialistes. le fond dur après le ponçage ou vraiment à la fin après avoir collé tous les accessoires sur la coque ?
on m'a souvent dis que l'on ne pouvais plus coller à la colle blanche après avoir passé ce produit car il boucherait les pores du bois !
cordialement
rafael
ps : sur le précédent Népo j'avais passé le fond dur à la toute fin.
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Ekis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 04 Nov 2016, 02:19

Ta coque sera magnifique : pas de doute !
Pour le fondur, en effet, la colle blanche ne fonctionne plus (j'ai testé). Soit tu attends la fin du montage bois pour le passer, soit tu colles à la cyano. Smile
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 04 Nov 2016, 07:58

bonjour
merci rehomren pour cette info importante. j'avais un doute et voulais avoir confirmation. le fond dur sera donc passé à la fin du chantier car la cyano est très bien mais laisse trop de traces sur le bois brut et ce serai dommage après tant d’efforts de tout saloper avec ces coulures ...
bonne journée
amitiés
rafael
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 04 Nov 2016, 18:52

Bonsoir
   Grosse journée de ponçage pour un résultat qui me semble "personnellement" satisfaisant dans l'ensemble. Il a permis la "disparition" de la majorité des imperfections. Un regret, ne pas avoir pu passer le "fond dur" pour protéger efficacement la coque et aussi révéler la vraie couleur de ce très beau poirier. Pour cette "dernière" sur ce double bordage, pas de photos choisies ... Elles sont toutes présentées ... rien à cacher. La lumière est surtout différente car elles sont prises sur la table du jardin malgré qu'il ne fasse pas très beau aujourd’hui sur Toulouse. Ce lot de prises de vues donne une vision complète de cette manip qui a été longue, très longue et parfois bien difficile pour moi. Il y a eu quelques approximations qui ont occasionnées de nombreux décollages mais je suis arrivé au bout. Il restera quelques finitions que je ferais plus tard au moment de traiter les différents accessoires qui viendront se coller sur cette coque.









































La prochaine étape sera l'habillage de la fausse quille et le montage du caisson arrière ...
Des avis, commentaires, remarques, ... elles sont les bien venues.
Cordialement
rafael


Dernière édition par ghostidem2003 le Ven 04 Nov 2016, 19:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 04 Nov 2016, 18:56

cheers cheers cheers 

Un seul mot : MAGNIFIQUE !!
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 04 Nov 2016, 19:03

Bonsoir
Superbe coque... après le ponçage le résultat est là, et de toute beauté  sunny
Bon courage pour la suite Wink

Amicalement
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Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.
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