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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 19 Sep 2016, 17:21

bonjour
rehomren : merci pour les liens. faute de trouver dans les "dernières" drogueries près de chez moi, j'ai donc passé commande sur le site que tu m'as indiqué : Mon Dro ... je n'ai pris que 500 ml car le bidon de 1 litre était presque à 40 euros !!!  avec le port. çà fait un petit peu cher le "vieillissement". le mien, perso, ne m'a rien couté et il est très réussi ! j’espère qu'il y en aura suffisamment pour traiter toutes les décos en laiton.
comme dab voici la dernière manip. rien de très excitant mais cela avance.
faux canons à piquer.



canons remontés et les bragues à l'anglaise également pour ceux du pont principal.





les encadrements extérieurs des sabords sont fini de peindre après le dernier ponçage et avant le second bordage.



mise en situation de tous ces canons avant de continuer les sabords car la prochaine étape sera l'aménagement des intérieurs de murailles. avec la mise en place, en suivant, des encadrements intérieurs, des jambettes de pavois et des différents pitons.

















c'est tout pour ce soir. des commentaires ...
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 19 Sep 2016, 18:32

Ça prend vraiment forme ! En particulier dès que l'on met quelque chose en surface.
Il est vraiment curieux ce navire : une espèce de forteresse flottante où on peut tirer sur tout ce qui bouge, y compris sur ses propres ponts...

Comme d'hab, ta construction est nette et sans bavure !

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 22 Sep 2016, 00:27

Bonsoir
Aménagement des intérieurs de murailles avec la mise en place des encadrements intérieurs peints...



Mise en place des jambettes de pavois en poirier de 2 x 3 mm...



Des pitons de fixations en 7 mm pour les des bragues et poulies de canons...



Collage définitif ...





Manip terminé après quelques finitions ...











Quelques essais pour vérifications ...







C'est tout pour l'instant.
Cordialement
rafael

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Ekis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 22 Sep 2016, 01:19

On mangerait sur le pont tellement c'est propre ! Cool

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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 22 Sep 2016, 09:21

C'est joli tout ça, toujours très propre Smile
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 25 Sep 2016, 00:34

bonsoir
petit coucou particulier à rehomren et joe ...
peu de chose à montrer ce soir car je suis de plus en plus absent et j'ai donc moins de temps à consacrer à ce SOS. voici quand même cette petite avancée de la poupe en photos.
habillage en poirier de 1 x 5 mm. j'ai essayé de faire les découpes sur les lames entières pour éviter trop de raccords disgracieux.













la proue est également finie et est prête à être habillée. erreur sur les plans ... il a fallu décaler les deux sabords pour pouvoir installer l'habillage avant.



j'ai commandé le bitume de Judée pour patiner le laiton. merci rehomren pour le lien. j'ai fais quelques essais entre deux collage de lames.



un peu sombre peut être. il faudra surement diluer un peu ce produit pour la suite. à gauche une couche brute passé au pinceau. à droite les faux canons "nature".



la finition de cette poupe des demain avec photos. ensuite ce sera le second bordage. je ne sais pas encore si ce sera un vrai brochetage. cela me parait un peu trop technique actuellement pour moi. sur le forum italien personne ne l'a fait entièrement  sur ce modèle. je continu à m'informer en suivant quelques constructions Sergal.
cordialement
rafael

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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 25 Sep 2016, 09:08

Tiens, j'en suis à la poupe aussi (et 1er bordage moi) ^^

Pour ton test de bitume, perso je trouve le rendu pas mal, ça donne une vraie patine du coup.

Tu peux faire un test dilué, pour que ça "noircisse" surtout dans les creux (un lavis, donc)
Ou sinon plutôt que de le diluer, est-ce que tu as moyen de "poncer" (très légèrement) un peu toutes les arrêtes plutôt ? Ca ferait ressortir ainsi le doré initial sur les surface et laisserait tous les creux plus foncés ?

A tester sur des petites pièces pas trop importantes pour voir le rendu ^^
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 25 Sep 2016, 12:07

J'aime bien ta patine sur les dorures, cela enlève le côté "maréchal centrafricain" que l'on trouve habituellement sur ces modèles !

Pour le reste, ton travail est très propre. cheers

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 25 Sep 2016, 18:22

Bonjour
Joe et Cédric : conseils appliqués. Laiton « patiné » et petit ponçage  à la Dremel avec un disque coton.



Joe, je dois m’absenter mais je reviendrais ce soir vers ton sujet réactualisé sur la coque …
Voici donc la poupe  « presque » finie. Il faudra à nouveau utiliser le cutter et la perceuse pour poser l’étambot et le gouvernail.

















C'est tout pour ce soir...
Des avis, commentaires ou conseils ... ils sont les bien venus.
Cordialement
rafael

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Cédric
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 25 Sep 2016, 18:45

Un avis certes, mais qui risque de ne pas te faire plaisir.. Crying or Very sad

Il y a un problème avec tes sabords d'écusson (les quatre arrières):



Les canons de ces sabords doivent se trouver sur le même pont, avec un seuillet inférieur à même hauteur par rapport audit pont.
En admettant même qu'ils se trouvent un pont plus bas, ils seraient beaucoup trop hauts compte tenu de l'épaisseur du plancher et des baux.

En fait, par rapport au dessin de Van de Velde, il semble plutôt que les derniers sabords de côté remontent trop haut.
Les plans du Maritime Museum de Greenwich donnent aussi une hauteur constante entre les côtés et l'arrière.
Donc il y a là un sérieux problème avec les plans que tu as reçus. scratch


Désolé encore une fois.
Eventuellement, tu pourrais limiter la casse en laissant ceux de l'arrière fermés, on verra moins ce problème.

Bon courage quand même pour la suite

Smile

Sinon, pour rester positif, ta dorure est très belle !

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 25 Sep 2016, 20:21

Bonsoir Rafael,

je continue de suivre avec grand intérêt ton chantier du SOT car bien plus complexe que le mien (Santa Maria).

je reste pantois  Shocked devant le travail qu'a du représenté les bordages, principalement au niveau de l'étrave et la proue sous la ligne de flottaison.

Super les dorures, je retiens l'utilisation du bitume de Judée. J'ai encore pas mal de choses à apprendre study

Bonne continuation  cheers

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Jean-Marc






[...]Ou penchés à l'avant des blanches caravelles,
Ils regardaient monter en un ciel ignoré
Du fond de l'Océan des étoiles nouvelles...


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 25 Sep 2016, 23:37

bonsoir
Cédric : merci de tes observations. tu as parfaitement raison, ces deux derniers sabords, sur les cotés, devaient être alignés. en tout cas sur les plans officiels ils sont apparemment sur le même pont. quand aux kit que nous a vendu Sergal ce n'est pas "proposé" comme cela. il fallait, obligatoirement, que je m'aligne sur les supports des faux canons ou alors fermer ces sabords.





chez Amati même interprétations de ces positionnements en arc de cercle.



sur les autres constructions Sergal du forum italien, même "erreurs obligatoires" en suivant le plan et surtout les gabarits qui sont fournis dans ce kit.







idem sur le SOS de la Collection Kriegsteindu du musée. 



il est évident que ce n'est pas conforme à la réalité historique. mais c'est ce qui fait le "charme" des kits si on peut dire cela. pas de prises de tête des concepteurs qui vont au plus simple. mais en même temps ce n'est pas de l'arsenal et cela permet à tout un chacun, comme moi sans expérience ni atelier de menuiserie, de s'initier aux plaisirs de cet hobby. il suffit d’être observateur et patient. j'imagine qu'il doit y avoir bien d'autres erreurs d’échelle sur ces kits, etc ...
en tout cas merci de tes observations car moi même je n'y avais pas fais attention. pourtant j'en ai vu des dizaines !!! mais je suis resté bloqué sur ceux des italiens !!!
merci également à toi Jimans pour tes encouragements ... j'en ai besoin ce soir !!!
amitiés a vous deux
rafael

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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 26 Sep 2016, 10:12

Compliqué cette histoire de plan(s)...

Sinon pour les dorures, le passage avec le disque en coton me semble pas mal.
Peut-être accentuer à certains endroits encore un poil, mais après faut voir "en vrai" car sur les photos c'est toujours un peu différent.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 26 Sep 2016, 12:57

Pas plus de réponse à t'apporter sur l'alignement des sabords de ton vaisseau... Bon courage à toi pour continuer.
Pour le bitume, c'est quand même beaucoup mieux que le doré de base ! Smile

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 26 Sep 2016, 20:50

bonsoir
Alea jacta !!! ce sera donc un brochetage "traditionnel". il ne sera surement pas parfait car c'est une première pour moi. j'avais bien fait un essai sur le premier bordage en samba pas très concluant, mais je vais essayer quand même avec de la patience et surtout l'appui des photos que j'ai stocké. j'ai également suivi les conseils du post à ce sujet en réduisant aux extrémités en tenant compte du MC. ( MC = 33 lames de 5 mm . poupe 3 mm . proue 3.5 mm ... environs )
pour ce second bordage, même montage que les ponts. lames décalés de 12/9/6 et 3 cm.
pas très pratique et même impossible d'aligner et décaler les lames avec tous ces sabords. on est obligé de les couper toutes continuellement. peut être que les lames coté étrave paraitrons monter un peu trop ... mais c'est le positionnement qu'elles prennent naturellement avec cet arrondi malgré l'alignement respecté le long de la coque.
















ce début de semaine sera consacré à ce second bordage jusqu'à ce que madame change ce planning, comme d'habitude.
bonne soirée
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 27 Sep 2016, 10:01

Bon courage pour ce second bordé.

Juste une info pour les virures, celles-ci devaient être de la plus grande longeur disponible pour les élements "droits", ce qui donnait à l'époque des planches de 10 à 14 mètres de long. Au niveau de la proue, ces planches avaient une longeur moyenne de 6 mètres environ.

Compte tenu du fait que le SOTS était un navire "hors rang", on peut supposer qu'il avait priorité en ce qui concerne les approvisionnements et disposait du meilleur matériel disponible. Toutefois, le coté "3-6-9-12" n'est pas obligatoire dans ce cas, il vaut mieux diversifier les écarts.

Par contre, sur ta dernière photo, en dessous du second sabord, on a l'impression qu'il y a deux abouts superposés (juste sous la punaise blanche).

Bon travail !

Smile

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 29 Sep 2016, 18:19

bonjour
le travail de ces deux matinées en quelques photos. bien sur ce n'est que du provisoire. il faudra ajuster les encadrements de sabords à la lime et effectuer un bon ponçage à la fin de ce second bordage.
pour info le poirier est étonnamment très agréable à travailler. il accepte facilement toutes les contraintes sans avoir besoin de chauffer ou de mouiller. il donnera un rendu au final superbe avec une simple et unique couche de fond dur. comme sur les ponts.
au niveau des sabords, j'utilise ces petites pinces à linge déco trouvées chez cultu... efficaces et rapides à mettre en place. elles évitent de percer continuellement avec les épingles la coque fragilisé à certains endroits par les ponçages.





la suite en images ... j'avais prévu de faire le bas en premier. mais une fois lancé je vais finir le haut qui est en définitive bien plus chi ... avec toutes ces découpes à cause des sabords qui finissent pas "gommer" le décalage des lames.













voila ...c'est tout. comme d'hab des avis ou conseils sur ce premier vrai brochetage. ils sont les bien venus.
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 29 Sep 2016, 20:51

J'ai une question (bon, ça peut paraître idiot, mais je préfère poser...) : il n'était pas plus simple de percer les sabords après le double bordage ?

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 03 Oct 2016, 20:19

bonjour
rehomren : je me suis absenté et n'ai pu donc te répondre plus rapidement. je passe, c'est sur, moins de temps sur cette construction. un intérêt moindre surement et de nouvelles activités font que je délaisse un peu ce SOS.
pour répondre un peu plus précisément à ta question : j'avais imaginé percer, au départ, ces sabords là après le second bordage comme tu le rappelle justement.



changement en cour de route pour finalement adopter ce montage qui me paraissait bien plus esthétique et moins austère. ( magnifique  HMS Victory de JC.Steckmeyer ) un peu comme les SOTS d'altaya d’ailleurs.



ce n'est peu être pas le meilleur choix ni le plus facile certainement avec un second bordage en 1 mm d'épaisseur. si cela avait été du 0.5 ou 0.4 mm, j'aurai pu faire l'encadrement final au cutter.
voici donc la suite en images. comme d'habitude rien de très décisif, mais cela avance doucement quand il me reste un peu de temps après les cours à la fac et les différentes "obligations" programmés par madame ... et mes enfants.
quelques lames supplémentaires posées. dans un premier temps je vais essayer de finir toute la moitié haute. la plus longue à faire surement avec toutes ces découpes ... ce n'est bien sur pas définitif. il restera un bon ponçage et retoucher l'intérieur des encadrements au cutter.









petite avancée également du coté de la proue.





et voilà ... collé.



mise en place "à blanc" du tablier avant et du pont pour le contrôle, avant de coller.



et des accessoires déjà préparés.



collage définitif du pont. suivra le tablier ce qui me permettra de poursuivre le second bordage.



c'est tout pour ce soir. des avis, commentaires, conseils, ...
bonne soirée à tous.
cordialement
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 03 Oct 2016, 20:24

Cela se présente bien !

cheers

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 04 Oct 2016, 10:05

Démat

 Beau travail soigné Agréable à suivre  sunny

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 04 Oct 2016, 17:16

Cela avance peut-être doucement, mais dans ce genre de passion, il ne faut de toute façon pas être pressé (sinon c'est la qu'on fait des bêtises).

C'est toujours aussi joli en tout cas Smile
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 07 Oct 2016, 00:09

bonsoir
voici en quelques photos, la nouvelle évolution de ce SOS. comme d'habitude, rien de déterminant. mais cela avance, "tout doucement". ( bibie 85, pour les anciens )
le dernier pont, le n° 6, est donc mis en place et collé. j'ai du redresser un peu l'étrave qui avait tendance à partir à tribord.



idem pour le tablier avant. il sera ensuite peint en bleu de Prusse (outremer) comme les autres. en réalité ce sera le XF17 de Tamiya.





j'ai posé quelques lames supplémentaires. au vu des photos, il y aura une grosse séance de ponçage à la fin pour ne pas avoir assez soigné le premier bordage. il était bien loin de ressembler à une "peau de bébé". (conseil donné par l'ancien sur un autre sujet).







mise en place des fenêtres de bâbord. manip peut être inutile car le "caisson" de château arrière les masquera presque complètement. en plus, si je pose les grilles laiton "croisillons" sur les ouvertures, on ne les verra plus définitivement.











c'est tout pour ce soir. des commentaires ... ils sont les bien venus.
bonne soirée.
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 07 Oct 2016, 02:36

La masse de bois sur ce vaisseau est impressionnante...
Mais tu t'en sors parfaitement comme d'hab !
Le poirier devrait avoir un rendu superbe.

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Dernière édition par rehomren le Ven 07 Oct 2016, 12:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 07 Oct 2016, 07:38

Bonjour

+1 pour le poirier une fois poncé la coque aurait vraiment un superbe rendu cheers.

Par contre (mais c'est une histoire de gout pas une critique) le bleu du fond des fenêtres ne me plait pas tongue . Apparemment tous les fabricants de kits font pareil mais pour ma part je l'ai fait en noir.



Autrement magnifique travail et tu me fais regretter de pas avoir mis du poirier pour le bordage de mon SR Sad .

Bonne continuation.

@ pluche pirat

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Amitiés Jean-Marc
"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" !! drunken

"Le désespoir qui colle comme le sucre au fond d'un bol" (PPJ)

"Si quelqu'un t'a fait du mal, ne cherche pas à te venger ; assieds-toi au bord de la rivière et, bientôt, tu verras passer son cadavre" cheers  (proverbe chinois)
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