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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 01 Sep 2016, 12:55

Pas bête du tout, le coup des 2 fils par le même trou, en effet, ça peut se simuler comme ça ^^
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 01 Sep 2016, 16:56

Bonjour
De retour du magasin, voici en réel la différence qu'il pourrait y avoir entre ces deux poulies coté muraille ou bastingage ... Je précise qu'elles proviennent de chez Amati toutes les deux.
à gauche celle que j'ai monté : poulie simple teinté en 3 mm. à droite poulie double non teinté en 3 mm.



Ce petit débat utile pourra peut être aider de futur constructeur à réaliser cette manip.

Stéphane : Les sus bandes étaient prévues dans ce kit. De mémoire celles du Népo non fournies, avaient étés achetées directement chez AL.
 


Il doit y avoir quelques adresses sur le net pour se les procurer. Sinon commander de simples cadenes et les recouper aux bonnes mesures. j'ai vu cette manip sur l"autre" forum et en plus sur un Black Pearl ou bien encore plus simple dans un magasin de loisirs des bande de laiton ou autre de 2/3/4 mm.
une adresse parmi tant d'autres de cadenes déjà percées pour te donner une idée.

http://www.rue-des-maquettes.com/constructo-maquette-en-bois-cadenes-en-laiton-30-mm-par-20-.51148.html

jacques ton idée est plus qu'intéressante, facile à mettre en œuvre et surtout m'évite de refaite ces palans. je la retient.
amitiés
rafael

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 01 Sep 2016, 21:58

Bonsoir
La poupe est fini. Reste à affiner encore le ponçage sur certains endroits. Quelques photos en attendant les prochaines de la proue.





















Bonne soirée
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 01 Sep 2016, 22:12

j'allais t'oublier bertrand ...content que ce petit pas à pas sur les canons ai attiré ton attention.
bonne fabrications et beaucoup de patience !
merci de tes post amicaux
amitiés
rafael

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Jimans
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 02 Sep 2016, 11:37

Bonjour,

pas à pas très intéressant avec foultitudes de conseils que je compte mettre à profit pour mon chantier de la Santa Maria que je viens de débuter - et sur lequel tu es déjà intervenu en me présentant ta Santa Maria.

Je vais donc suivre ce chantier avec intérêt.

Bonne journée

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Jean-Marc






[...]Ou penchés à l'avant des blanches caravelles,
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 04 Sep 2016, 23:12

Bonsoir
Finition de la proue. Je n'ai pas trop lésiné sur la pâte à bois ... un bon ponçage éliminera surement les surplus et excès.







premier ponçage au gros grain ...











la poupe est maintenant elle aussi finie.



je ne sais pas s'il est vraiment nécessaire de passer une couche d'enduit de lissage ou de finition en sachant qu'il va y avoir un second bordage par dessus en poirier de 1 x 5 mm ? les conseils de spécialistes sont les bien venus car c'est la première fois que je fais un double bordage !
en attendant un conseil, j'ai commencé à tracer les sabords avec les guide fourni dans le kit. ce n'est pas de vrais guides en fait car Sergal à prévu de coller ces 6 plaques sur la coque. je ne vais pas m'en servir car la coque et le reste sera en poirier hormis ce qui est peint en bleu mais je suis obligé de les positionner pour "aligner" ultérieurement les faux canons à planter sur leur support.







en attendant le séchage , atelier peinture encadrements, sabords, ...



j’attends vos conseils pour finir ce premier bordage ...
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 05 Sep 2016, 12:14

Bonjour ghostidem2003
je suis ton post avec intérêt
joli travail de ta part
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 06 Sep 2016, 00:30

bonsoir Laurent
merci de tes commentaires et de ta visite. ce chantier va être arrêté momentanément en attendant d'éventuels conseils sur la finition de ce premier bordage. je vais en profiter pour commencer la découpe des sabords sans les fameuses plaques prévues pour ce kit. je vais surement intégrer les encadrements dans la coque inspiré par les SOS Sergal des forums Italiens.
voici ce que propose le kit



et ce que je souhaiterai réaliser.



bonne soirée
amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 10 Sep 2016, 23:38

bonsoir
faute d'indications ni de conseils pour mettre au propre ce premier bordage ... je continu donc et le laisse brut comme cela.
après le traçage avec les plaques, préparation des sabords avec perceuse et foret.




l'alignement des sabords peut paraitre décalé, mais si je veux planter les faux canons je suis obligé de respecter ces positions prévues par le kit. j'imagine que les différents aménagements d’intérieurs commandaient cet alignement et je doute que tout cela ai été tiré au cordeau à cette époque. pour les canons ultérieurement ce sera pareil. pas d'alignement au mm car dans la réalité cela devait être comme cela et il n'y a que sur les kits qu'ils sont alignés nickel.
même opération de traçage et découpe mais au cutter pour intégrer les encadrements à la coque comme sur les modèles italien.





cela avance doucement.



mise en place à blanc pour vérifier l'alignement.







je ne sais pas s'il était utile de peindre ces encadrements qui seront recouverts par le second bordage.




rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 11 Sep 2016, 08:34

Salut Rafael,

Beau travail (comme d'habitude... On se répète souvent avec toi)
Je vois ton nepo en arrière plan sur les photos. Il va prendre la poussière...
Je trouve qu'une telle réalisation à sa place dans un salon, pas dans un atelier... :-))
Bien amicalement.

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 11 Sep 2016, 09:49

Bien l'bonjour.

En effet, on dirait qu'il y a des décalages entre les sabords.

Les encadrements sont biens, mais je crois que tu as mis le mantelet à l'envers, le rouge va à l'intérieur et les trous vont en bas

Perso je ne mets rien sur le 1er bordage avant de mettre le 2eme comme cela la colle à un point d'appui direct sur le bois (ou le mastique).

Bonne continuation.

amitié

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Il n'y a qu'une façon d'échouer,

c'est d'abandonner avant d'avoir réussi. (Olivier LOCKERT)
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 11 Sep 2016, 10:46

ghostidem2003 a écrit:
bonsoir
...
l'alignement des sabords peut paraitre décalé, mais si je veux planter les faux canons je suis obligé de respecter ces positions prévues par le kit. j'imagine que les différents aménagements d’intérieurs commandaient cet alignement et je doute que tout cela ai été tiré au cordeau à cette époque...

rafael

Bonjour Rafaël,

L'alignement des sabords était constant pour les batteries ceci en fonction de la membrure du vaisseau, l'écartement étant fixé de façon à laisser assez de membrure entre les sabords des première et seconde batterie pour ne pas fragiliser la coque. Les aménagements intérieurs n'avaient pas d'influence sur ce principe.
Ainsi la longueur du navire était fixée par le nombre de sabords à la première batterie et par leur écartement, la plus grande largeur en proportion de la longueur selon la "recette" du maître charpentier et tout le reste en proportion de ces éléments (je résume à la grosse louche).



Bon travail, cela prend fière allure malgré les inévitables problèmes générés par le kit !

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 11 Sep 2016, 12:09

J'ai parcouru le sujet avec beaucoup de plaisir, non seulement tu fais un superbe travail, mais en plus ton pas a pas, est vraiment détaillé. J'adore la couleur du poirier. Bonne continuation, je suis ton travail de près.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 11 Sep 2016, 22:12

Bonsoir
un petit coucou particulier à Lila33, Cédric, benaben, MartinPécheur59, merci pour votre suivi et surtout vos conseils.
MartinPécheur59 : je pense comme toi mais ma femme a horreur des maquettes et des bibelots en général qui trainent un peu partout. mon pauvre Santa Maria en a fait la cruelle expérience et a du dormir dans une armoire au garage pendant plus de vingt ans.quand à ce népo, je ne sais pas encore ou il va finir en attendant il est à coté de moi dans ma pièce/atelier.
Lilas33 : c'est sur que le poirier est un tres beau bois facile à travailler mais qui nécessité quand même un certain effort financié. mais je pense qu'à la sortie cela le mérite ... "normalement". pour info le kit prévoyait pour ce bordage du noyer je crois bien et d'autres essences. j'ai donc tout changé entièrement.
benaben : tu as raison ce mantelet est bien posé à l'envers mais ce n'est que du provisoire pour vérifier la bonne découpe.
Cédric : effectivement ton explication est bien précise et juste, mais je suis un peu tenu par ce kit et si j’avais pu, j’aurai fait autrement car cet alignement ne me satisfait pas beaucoup. J’ai d'ailleurs suivi le sujet de PAB et récupéré cette photo ou l'on voit les écarts entre altaya et un plan officiel. qu'il m'excuse de ce copié/collé.






Il y a « quelques » différences entre ce qui devrait être et ce que propose Sergal ou altaya. Leur implantation des sabords à tous les deux, apparemment, ne recherche qu’à éviter les couples au détriment de la réalité historique. Voici ce qu’a prévu Sergal à la place de fonds de meurtrières classique.






De minuscules supports de 5 mm d'épaisseur. Il ne faut pas les manquer sous peine de garder le faux canon dans sa boite et fermer le sabord définitivement. en revanche AL sur mon précédent Népomuceno à prévu de vrais fonds de meurtrières ce qui permet un positionnement parfait.






 
je vais donc continuer comme cela car je n'ai pas les moyens techniques de faire de trop grosses modifs. j'en profite d'ailleurs pour vous demander un conseil à propos de ces sabords mais plus particulièrement sur leur encadrements.
il les faut cachés sous le second bordage comme les italiens



"posées" sur le second bordage



ou bien comme chez altaya apparents avec le second bordage qui vient posé dessus.



deuxième conseil puisque je vous tiens ...
ces encadrements je les met en place "quand ?" de suite, pendant la manip ou bien à la fin.
merci de vos conseils
amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 12 Sep 2016, 08:52

Bien l'bonjour

Tout dépend des époques et des navires.
Personnellement, sous le deuxième bordage afin que le mantelet vienne s'encastrer et se bloquer sur celui-ci et qu'il reste en continu avec le bordage, sans dépassement.

Amitié

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 12 Sep 2016, 09:38

Comme Benaben,

Seul le seuillet du sabord apparaît à fleur du bordage extérieur (pour éviter les infiltrations d'eau entre les éléments de membrures), les trois autres côtés sont recouverts par le bordage.
Pour info, dans le cas où le sabord recoupe une préceinte, celle-ci n'est pas reportée sur son mantelet, contrairement à ce qui se faisait chez les Hollandais.


Il y a « quelques » différences entre ce qui devrait être et ce que propose Sergal ou altaya. Leur implantation des sabords à tous les deux, apparemment, ne recherche qu’à éviter les couples au détriment de la réalité historique

C'est inhérent à la manière dont sont conçus ces kits, cela dit, si l'écart n'est pas trop important, cela ne devrait pas non plus être un drame, il n'y aura que quelques casses c... comme moi qui le verront Very Happy
Par contre, si je peux me permettre de te donner un conseil, c'est de déjà regarder à l'alignement des porte haubans et cadènes pour ne pas avoir plus tard (trop tard alors) les mêmes problèmes que ceux rencontrés par Glénans.

Bon courage et bon travail Smile

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 12 Sep 2016, 09:55

Bien l'bonjour.


J'ai oublié, bienvenue au club des emmagasineurs.
Tous les bateaux que j'ai fais sont dans le grenier sous plastique pour protéger de la poussière (sauf le San Felipe que j'ai vendu). Aucune chance d'en voir un sur un meuble dans le salon ou la salle à manger.

Amitié

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 14 Sep 2016, 00:35

Bonsoir
La découpe des sabords est terminée. Quelques décalages, mais je n’ai pas le choix avec ce kit. Il aurait fallu mettre en place un fond de meurtrières sur toute la longueur de la coque. Donc cela restera comme cela.





Les « Sergal » Italiens ont eux aussi adoptés ce positionnement sans ce poser trop de questions sur les alignements. Ils ont respectés tout simplement l’emplacement des couples comme l’indique la doc.



Pour les sabords et en particulier les encadrements et mantelets, je vais suivre les conseils de benaben, les gravures d’époque et non pas les solutions proposées par les kits.



Cela devrait ressembler à ceci.



Essai d'un encadrement.



Et d'un canon de pont pour vérifier que les cotes et hauteurs sont bonnes.











Cédric : Je me suis absenté mais je vais des demain vérifier l'alignement des porte haubans et cadènes. Je n'ai pas anticipé sur ces points là. Merci de tes avertissements.
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mer 14 Sep 2016, 09:35

Rafael,

C'est du bon boulot, bon courage pour la suite.
PS: J'espère que tu vas passer ces affreux canons clinquants au brunisseur !

Smile

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 15 Sep 2016, 20:27

Bonjour
Cédric : Je vais suivre surement tes conseils et traiter ces canons. Rien de nouveau puisque je l'avais déjà fait sur le précédent Népomuceno.



Deux solutions : peinture Tamiya X10 GUN METAL



ou brunisseur. je les ai essayé toutes les deux.



Dans un premier temps, quelques essais de différentes peintures grises.



En attendant de redémonter tous ces canons, merci Cédric, voici une petite avancée de ce matin. Mise en place des encadrements de sabords d'un coté. Ensuite viendra le second. Puis ponçage général, peinture et second bordage en poirier de 1 x 5 mm.










Petite info : Pour ceux qui seraient intéressés par ce sujet qui me tracassait un peu. Voici la réponse que j’ai reçu à ma question, depuis le forum Italien, sur les alignements réels et historiques des  sabords du SOTS.
Sur ce document d'époque,on peut constater que la première ligne de sabord, coté pont, n’est jamais aligné en « damiers » aux deux suivantes. Il n’y a donc pas une seule vérité mais bien plusieurs issues de sources différentes.



Plus recensement sur les pans Amati, pareil.



Mais quand même, la version la plus sérieuse historiquement est dans la Collection Kriegstein. Elle a été réalisée par Henry Culver entre 1918 et 1920. Cette version « Musée » est considérée aujourd’hui par tous les experts comme la plus plausible et celle qui colle au mieux aux documents existants.



Même constat ... pas de damier sur les trois niveaux et on a un canon qui passe à travers la caisse du château arrière !



Voici de cette superbe réalisation exposé dans sa vitrine du musée.



pour tous ceux qui construisent un SOS voici une construction qui fait aussi, rêver !



C'est tout pour ce soir
Cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 15 Sep 2016, 21:29

Je pense que JC Lelineur évoque ce problème de "damier" dans son ouvrage sur les vaisseaux du roi-soleil, il faudrait que je cherche dedans (un écrit de Colbert je crois, datant du début des années 1670).

Le fait est probablement que la batterie de pont se trouvait hors "membrure structurelle" de la coque, ce qui ne posait plus le problème de couper les allonges des couples. De plus, le poids nettement moins élévé des canons et affûts permettait une disposition moins rigide par rapport aux baux des ponts.

Pour pinailler encore un peu, les volées des canons placés au droit des haubans étaient souvent plus longues, ceci afin que les résidus de poudre et de gagousse n'y foutent le feu.

Sinon, les canons donnent vraiment mieux ainsi, peut-être qu'avec une légère patine ? (Un truc que je n'ai jamais réussi à faire correctement sur un canon, d'ailleurs Crying or Very sad )

As-tu déjà vu le travail d'Arthur Molle ?
Des pièces de légende !!

Bonne soirée Smile



Edit tardif  (mais peut-être utile ?)

J'ai trouvé un article assez intéressant sur les canons du SOTS ici:
http://www.model-space.com/gb/blog/2012/08/sovereign-of-the-seas-armaments-of-the-warship/

Désolé mais c'est en anglais.
Au pire je pourrais le traduire si quelqu'un en a absolument besoin.

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 17 Sep 2016, 13:54

Bon il est trop beau, moi c'est décidé, je réserve une place pour son premier voyage.
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 17 Sep 2016, 20:26

Bonjour
Cédric : article vraiment intéressant pour mieux connaitre l'histoire des canons fabriqués par ce M.JOHN BROWNE. J’ai fais une rapide traduction avec goo …et parfois cela réserve des surprises inattendus. Quoique quand on parle de futs …
Voici l’extrait traduit :  … « Ensuite, le métal fondu a été versé. Une fois qu'il avait solidifié et refroidi, le moule a été brisé et enlevé. L'extérieur a été lissé avec un ciseau sur un tour, l'intérieur sodomisée, et le trou de poudre ou d'évent percé. » …
C’est surement ce que l’on appelle l’humour anglais !!! Dans cette fonderie, il ne fallait surtout pas ce baisser pour ramasser  ses lunettes tombées parterre ou alors bien collé au mur.
Plus sérieusement  … ce matin, atelier peinture et finition des encadrements de l’autre coté.
prochaine étape sur cette coque... pâte à bois et ponçage avant le second bordage de finition.



les divers canons ont étés traités tout simplement avec la peinture Tamiya gun métal x-10. la même que j'avais utilisé sur le Népo.







pour finir, les faux canons à planter avant et après. c'est bien dommage de cacher ce très beau laiton ...





pour toute cette manip j'ai du refaire tous les cordages car j'avais mis une goutte de cyano pour tenir les bragues sur les boutons de culasse. petite mise en situation pour voir ce que cela donnera.



je vais traiter ensuite toutes les décos en laiton au bitume de Judée. dur de le trouver. une petite droguerie sur Toulouse en avait encore en poudre.



des conseils pour l'utiliser ... cela m’arrangerais !
c'est tout pour ce soir
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 17 Sep 2016, 21:14

Very Happy

Moi j'avais lu le texte en anglais...
En tout cas, on en apprend des choses !!!! 

Sinon, cela prend forme, vivement le second bordage.

Bon travail Smile

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Sam 17 Sep 2016, 23:44

ghostidem2003 a écrit:
les divers canons ont étés traités tout simplement avec la peinture Tamiya gun métal x-10. la même que j'avais utilisé sur le Népo.

pour toute cette manip j'ai du refaire tous les cordages car j'avais mis une goutte de cyano pour tenir les bragues sur les boutons de culasse. petite mise en situation pour voir ce que cela donnera.

je vais traiter ensuite toutes les décos en laiton au bitume de Judée. dur de le trouver. une petite droguerie sur Toulouse en avait encore en poudre.
des conseils pour l'utiliser ... cela m’arrangerais !

Gros boulot tous ces canons ! Wink
Je ne connais pas le bitume de Judée en poudre... mais tu peux trouver des trucs de préparation ICI
Et sinon, plus pratique, le bitume liquide, j'ai un très vieux droguiste à Versailles qui en a encore. C'est un produit génial pour toute rénovation ou vieillissement de bibelots, encadrement, vieilles malles, etc... sur les bois, les dorures, le métal.  
J'utilise ça depuis les beaux arts.
Sinon internet ICI. Ce site a à peu près tout et avec une livraison rapide ! J'y achète les brunisseurs et autres produits difficiles a trouver.

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Dernière édition par rehomren le Lun 19 Sep 2016, 18:27, édité 1 fois (Raison : ortho...)
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    

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Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.
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