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 HMS RODNEY au 1/72

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Stéphane POTTIER
Matelot
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 13 Juin 2016, 12:42

Merci beaucoup pour cette participation : un point me semble particulièrement pertinent et juste, c'est la différence entre l'approche "musée" et la démarche "perso".

L'approche "musée" a effectivement un devoir didactique qui impose l'exactitude de la reproduction. Et encore, comme disait celui dont j'ai oublié le nom, à propos des livres d'histoire : "on a le droit de violer l'histoire, à condition de lui faire de beaux enfants".

Si - hors de toute prétention dans ce domaine, encore que j'aie déjà vu dans des musées des maquettes assez lamentables - je devais travailler pour une exposition publique, je me ferais effectivement un devoir de présenter un travail fidèle à la réalité historique, eut égard à une certaine impartialité vis-à-vis d'un public qui part de l'à priori - dans l'inconscient collectif - que ce qui lui est présenté dans le cadre d'un musée est LA vérité. Il y aurait à mon avis escroquerie intellectuelle à procéder autrement, sauf à en avertir explicitement le spectateur.

Je m'inscris résolument dans le cadre "perso", comme vous l'exprimez très bien en terme de 3ème voie, avec donc une certaine autorisation d'interprétation.

Ce sera néanmoins à 98% un Rodney : il ne sera pas peint en rose à pois verts (quoique, finalement...), mais il aura une livrée de 1945 (avec la bande contrastée de camouflage gris foncé sur la coque), avec son Walrus et sa catapulte sur la tourelle "X"... qui ont été déposés en 1942 !

Musée ou perso, amusons-nous et continuons ces intéressants échanges !

Au fait, j'ai retrouvé l'auteur de la citation, c'est Alexandre Dumas...

Bien à vous tous.
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rehomren
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 13 Juin 2016, 13:22

Arf !
je viens de voir ton croiseur, et ta référence à Daniel Simon... Tout est dit dans l'esprit, donc ! Very Happy
Je repars sur ma frégate 18è qui aura cette même liberté intellectuelle, même si le cadre de son siècle impose quelques obligations. Wink
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lionel45
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 13 Juin 2016, 13:31

Je ne  suis juste qu'un "colleur" de plastique et un "plieur" de PE mais sincèrement quand je vous lis je tombe dans "L'Oeuf et la Poule" qui est venu le premier . Ont se fou de savoir la taille du rivet , de l'echelle du diamètre de l'haubanage" c'est juste le plaisir de...  "être meilleur et augmenté " ses connaissances au diable la dissertation du pourquoi .... Comment   
Voila tout simplement mon ressenti et je reste pour suivre ton aventure Wink
Et je répète c'est juste mon avis bla bla bla,
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Invité
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 13 Juin 2016, 16:57

lionel45 a écrit:
[...] au diable la dissertation [...]

Quelques mauvais souvenirs ?  Razz
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Yuth
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 13 Juin 2016, 18:09

Stéphane POTTIER a écrit:
L'approche "musée" a effectivement un devoir didactique qui impose l'exactitude de la reproduction. Et encore, comme disait celui dont j'ai oublié le nom, à propos des livres d'histoire : "on a le droit de violer l'histoire, à condition de lui faire de beaux enfants".

Au fait, j'ai retrouvé l'auteur de la citation, c'est Alexandre Dumas...

Je la connaissais pas celle-là mais elle me plait bien Very Happy

Stéphane POTTIER a écrit:


Si - hors de toute prétention dans ce domaine, encore que j'aie déjà vu dans des musées des maquettes assez lamentables - je devais travailler pour une exposition publique, je me ferais effectivement un devoir de présenter un travail fidèle à la réalité historique, eut égard à une certaine impartialité vis-à-vis d'un public qui part de l'à priori - dans l'inconscient collectif - que ce qui lui est présenté dans le cadre d'un musée est LA vérité. Il y aurait à mon avis escroquerie intellectuelle à procéder autrement, sauf à en avertir explicitement le spectateur.

Je m'inscris résolument dans le cadre "perso", comme vous l'exprimez très bien en terme de 3ème voie, avec donc une certaine autorisation d'interprétation.

Ce sera néanmoins à 98% un Rodney : il ne sera pas peint en rose à pois verts (quoique, finalement...), mais il aura une livrée de 1945 (avec la bande contrastée de camouflage gris foncé sur la coque), avec son Walrus et sa catapulte sur la tourelle "X"... qui ont été déposés en 1942 !

Musée ou perso, amusons-nous et continuons ces intéressants échanges !

Au fait, j'ai retrouvé l'auteur de la citation, c'est Alexandre Dumas...

Bien à vous tous.

Et même dans des musées, comme le musée de la Marine à Paris, combien de visiteurs, voyant ta superbe maquette seraient capables de se dire : "ouah eho ! l'aut'la ! il a foutu un walrus de 42 sur une livrée de 45!!!"
A mon avis, pas des masses...

_________________
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Paul-Henri
Quartier-maître de première classe
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 13 Juin 2016, 18:43

Bonjour,

Une remarque en passant sur la phrase attribuée à Dumas : voir ce lien...

http://www.dumaspere.com/pages/forum/forum/thread.php?tid=969

P.-H.
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lionel45
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 13 Juin 2016, 18:56

Merci Paul Henri pour le lien Wink
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Stéphane POTTIER
Matelot
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Mer 15 Juin 2016, 11:40

Merci effectivement pour cette précision sur la citation attribuée à Dumas, qui est bien une preuve de plus que ces phrases sont en général soit apocryphes, soit totalement séparées du contexte, soit "bidouillées" pour en faire des maximes sonnant bien...

Cela dit (c'est amusant, car cela nous ramène exactement au même thème entre exactitude historique et licence artistique...) le résultat final est en général plaisant et expressif, ce qui est le but.

Yuth, d'accord avec votre réflexion sur le musée, mais là pour le coup je pense que le musée, en tant qu'institution officielle, se doit d'observer une rigueur historique, exactement comme un livre scolaire d'histoire (par opposition à un "roman historique"). Sinon c'est tout simplement la porte ouverte au révisionnisme et à la ré-écriture de l'histoire, ce qu'en général une république démocratique comme la France essaye d'éviter...

Bon, allez, on va retourner aux maquettes, exactes ou pas ! Bon collage de bois et/ou de plastique à tous !
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Stéphane POTTIER
Matelot
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 20 Juin 2016, 12:48

Bonjour,

je vais faire rire Paul-Henry et bgire... à mes dépens !

Après mure réflexion, réexamen des photos et des commentaires... j'ai arraché ce week-end tous les rivets installés comme représentation des fameux "trous d'homme" ! Sans repartir dans le débat ci-dessus, je souhaite tout de même que cela ressemble à un Rodney, et il est vrai que le volume visible était aussi apparent que celui des hublots, ce qui ne va pas, c'est clair.

Oui, oui, c'est donc bien la deuxième fois que je prends la décision de tout refaire...

La maquette étant à la campagne (pas le temps en semaine à Paris), j'ai à chaque fois toute la semaine pour y réfléchir, et de la réflexion naît l'action...

J'ai commandé sur le Web un jeu d'emporte-pièces du bon calibre, et vais donc figurer les trous d'homme avec des rondelles de carte plastique de 3/10°, collées.

Ces s... de rivets étaient fort bien collés, et j'y ai passé un bon moment, sans parler du ponçage ensuite pour supprimer les traces de colle et récupérer une surface lisse. Toujours "faire et défaire"...

Je confirme donc que TOUTES vos réflexions me sont précieuses et sources de questionnement... puis à la fin de satisfaction augmentée, donc n'hésitez pas !
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L'ancien
Amiral de la flotte honoraire
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 20 Juin 2016, 14:56

Le bonjour te va,
ça c'est comme le gars qui écrit une lettre le soir et qui le lendemain le refait car il n'aime pas le premier jet !

_________________
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Paul-Henri
Quartier-maître de première classe
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 20 Juin 2016, 15:32

Stéphane,

Je vais faire rire Paul-Henry et bgire... à mes dépens !

Non, je ne vois pas pourquoi je rirais à tes dépens.

Je t'avais  dit mon "ressenti"... Sans plus.

Je ne considère pas ton changement d'opinion comme une victoire !

P.-H.
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Stéphane POTTIER
Matelot
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 20 Juin 2016, 15:40

C'est pour rire... N'empêche que ce sont bien vos remarques qui m'ont fait réfléchir puis reconsidérer ce que j'avais fait, et que je serai, j'en suis certain, bien plus satisfait du résultat final !

J'aime bien l'autodérision, et je préfère mille fois une critique pertinente à une flagornerie de complaisance : merci de continuer donc à me faire part de vos réflexions constructives sur mon travail, sachant que bien entendu je me considère libre de les prendre en compte ou pas.

Merci donc encore : vraiment très sincèrement !
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Cédric
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 20 Juin 2016, 16:06

Question peut-être idiote mais il en faut aussi de temps en temps:

est-ce qu'une perforatrice de bureau ne pourrait pas faire l'affaire pour obtenir les ronds nécessaires aux trous d'hommes, ceci sachant que l'exactitude absolue en terme de diamètre n'est pas un ukase ?
Dans du plasticard de 3/10°, cela devrait passer sans trop de problème.

Bonne continuation

Smile
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Stéphane POTTIER
Matelot
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 20 Juin 2016, 16:17

L'idée est bonne (merci), mais pour le coup le diamètre va être un peu faible !

L'exactitude est une chose (c'est moi qui écris ça ???), une autre étant que l'extraction des rivets de 7 mm, solidement collés à la cyano, a laissé, même après ponçage, quelques traces que je dois maintenant recouvrir avec la nouvelle et troisième (!) version de ces bouchons de trous d'homme. Je pars donc plutôt sur du 8 mm, ce qui, de plus, est sûrement plus proche de la réalité (56 cm de diamètre à l'échelle).

Essais et photos le week-end prochain, j'aurai sans doute reçu les outils d'ici là...
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bgire
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 20 Juin 2016, 18:59

Stéphane POTTIER a écrit:
je vais faire rire Paul-Henry et bgire... à mes dépens !

Non Stéphane, je ne rirai pas à tes dépends.
Dans mon post j'ai juste voulu rectifier une appellation de "rivets" qui désignait en fait des trous d'hommes.
Je n'ai jamais eu l'intention de te pousser au pinaillage, juste de te filer une info dont tu feras ce que bon te semble.

Il y a un peu plus d'un an j'ai posté sur ce forum une "étude" humoristique intitulée "pourquoi nous construisons des maquettes de bateau" :
http://www.laroyale-modelisme.net/t15928p25-pourquoi-faites-vous-des-maquettes-de-bateaux (aller au 31-05-2015)
Je te "classe" dans les catégories 1, 10 et 11 de mon texte qui précise bien que toutes les catégories sont également respectables. Je n'ai jamais eu de souci à ce propos.
Ma ligne de conduite, c'est "Tolérance" et "Admiration", du moment que c'est le résultat d'une passion et qu'on voit que la personne y a mis du cœur.

Maintenant, pour élargir notre culture commune et frimer briller dans les salons (et surtout répondre au visiteur lambda qui va poser la question-qui-tue) :
Ces trous d'hommes permettaient probablement un accès à l'intérieur de la coque au moment d'installer la cuirasse interne.

Cette cuirasse était probablement installée après la construction du bordé. Un navire est plus léger et plus facile à lancer sur slip quand il ne porte pas sa cuirasse.
On voit ici une coupe avec la cuirasse (1) et la position des trous d'homme (2). La cuirasse était boulonnée de l'intérieur mais il fallait la garder plaquée en position le temps de le faire, d'où la nécessité de trous pour passer les étais qui maintenaient les plaques.
Un peu comme quand le modéliste naval pratique des trous dans les couples pour passer les serres-joint... mais en vrai-lourd-costaud.



_Bruno
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Stéphane POTTIER
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Mar 21 Juin 2016, 08:41

Bravo et merci de m'avoir fait découvrir cette "étude" que j'adore, et que j'aurais même aimé écrire moi-même tant elle correspond à ma façon de penser, et de réfléchir à nos actes sans pour autant se prendre au sérieux... Je vais l'imprimer pour la relire plus à loisir. Je me reconnais également dans le "contemplatif", car je suis de ceux pour qui le voyage compte plus que la destination.

Je voyage beaucoup pour mon travail, en Asie entre autre, et ma méthode préférée (que personne ne comprend) est d'atterrir le matin pour redécoller le même soir (comme à Hong Kong la semaine dernière), le tout pour une réunion d'une heure chez mon client... J'aime juste l'ambiance "hors du temps" des grands aéroports, et les vols de treize heures et plus !

Encore une fois, le "rire à mes dépends" était de la pure autodérision, mais vous ne pouvez que l'avoir compris vu le ton de votre géniale étude...

Merci également pour l'explication complémentaire pour les trous d'homme, ce qui justifie encore davantage à mes yeux la troisième version de la représentation (pour ce week-end à venir).

Bonne journée à tous, dans la bonne humeur et le plaisir de partager ces réflexions sur notre obsession favorite...
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Pierre66
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Mar 21 Juin 2016, 12:05

L'on peut faire confiance à Bruno pour avoir "fouillé" le problème ! Wink
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Stéphane POTTIER
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 27 Juin 2016, 11:09

le week-end en Normandie a permis quelques avancées...


Troisième (et dernière cette fois-ci...) mouture des trappes de trous d'homme : arrachage des derniers rivets en date (eux-mêmes deuxième version), ponçage, découpe de rondelles de 8 mm à l'emporte-pièce, et collage à l'extra-fluide.


La tour principale a reçu ses premiers parements de carte plastique, avec à mes yeux une étape importante pour toute nouvelle réalisation : la définition du "standard", c'est-à-dire le niveau de détail et de finition qui devra rester constant tout au long du chantier. Jusqu'où aller, quand s'arrêter, là est la question ! J'essaie de pousser le bouchon un peu plus loin à chaque nouveau chantier, sachant que chaque niveau supérieur de détail (descente dans le millimètre, puis le demi-millimètre...) a un effet démultiplicateur conséquent sur un Rodney de trois mètres de long !


J'en suis pour l'instant à ce que vous voyez sur les photos, c'est-à-dire pour un pavois les renforts internes, la lisse de renfort supérieure, une cornière à la base, et sûrement un peu de câblage et boîtiers divers accrochés sur la face interne, à ajouter. Il n'y a bien entendu pas de documentation disponible pour ce genre de détails sur le Rodney, mais je me base sur des photos de navires équivalents de la même période.


Sinon, comme d'habitude, usage permanent et extensif de l'équerre et de la cale à poncer pour une géométrie optimale de l'ensemble, des arêtes qui "filent" bien droit, etc.  

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Lun 27 Juin 2016, 13:23

Le bonjour te va,
c'est vraiment un travail de malade et c'est super bien fait !

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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Sam 02 Juil 2016, 12:10

Bonjour , c'est un travail magnifique qui demande du temps et je te souhaite un bon courage pour la suite du montage ;
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Sam 02 Juil 2016, 14:11

Un travail de forcené pour un résultat fantastique qui nous régale... Basketball
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Sam 02 Juil 2016, 15:45

Ça avance bien, super l'équerrage !😉👍
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Sam 02 Juil 2016, 19:20

bien le bonjour 

super travail ça prend forme

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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Stéphane POTTIER
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Dim 03 Juil 2016, 11:09

Bonjour,
merci pour vos encouragements, même si, comme pour la plupart d'entre nous, je n'en ai pas vraiment besoin pour continuer !
L'avancée va être irrégulière, entre emploi du temps professionnel (Hong Kong, Seoul et Istanbul entre demain matin et jeudi matin... trois nuits dans l'avion) et restauration de la baraque autour du Rodney, baraque dans laquelle le Rodney aurait presque tenu... échelle 1 ! C'est bien d'avoir de la place pour les maquettes, mais ça génère aussi quelques contraintes quand on ne s'appelle pas Rockefeller...
Vivement quelques jours de vacances cet été, et la retraite dans quelques années, mais ça, au train où vont les choses... Faites-nous rêver ceux qui y sont : c'est bien ?
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Pierre66
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MessageSujet: Re: HMS RODNEY au 1/72   Dim 03 Juil 2016, 12:05

Bon courage Stéphane, même si tu n'en manques pas, il arrive souvent dans un projet où l'envie faiblie quelque peu. Les copains du forum sont alors là pour le petit coup de pouce nécessaire...😉
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HMS RODNEY au 1/72
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