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 San Juan Népomuceno au 1/90 de AL

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 17:04

ghostidem2003 a écrit:
[...] j'ai fais l'effort financier pour le prochain que j'ai déjà acquis. le souverain des mers de Sergal Mantua au 1/78. j'ai commandé de nouvelles lames en poirier de 1 x 5 mm pour remplacer celles du kit en noyer de 1 x 6 mm. je suis persuadé que cet investissement sera justifié quand je finirai ce SOS. il aura une "robe" magnifique

Je crois que c'est un bon choix, en tous cas probablement plus adapté à ta recherche de perfection que le tout venant vendu en fascicules chez les buralistes du coin, pour te revenir paradoxalement au final encore plus cher qu'un kit haut de gamme

J'avais pu voir ce SotS en vrai, et il jetait du jus ! Un détail, pendant que j'y pense : il te faudra bien respecter la couleur bleu turquoise tirant légèrement sur le vert des pavois à l'anglaise, et surtout ne pas y mettre de la fausse dorure sur du noir de fumée !

Si je me souviens bien, le Mantua avait des bronzes dorés comme sculptures, et, crois-moi, ça change tout, parce que la peinture dorée vieillit très vite, et surtout devient terne presque tout de suite, même planquée sous du vernis !

Pour mon prochain modèle, le HMS Prince de Constructo, qui n'est pas du tout du même niveau, j'appréhende déjà la mise en oeuvre des méchantes sculptures en métal moulé gris qu'il va bien falloir dorer en galvano, sous peine de finir avec un truc triste comme le repas d'un pauvre

Un dernier point : pour les ponts, l'érable sycomore ou même le tilleul seraient de couleur plus réaliste que le poirier qui peut facilement foncer avec une dominante rose plus ou moins gênante selon les lots - La facilité de travailler sur du poirier ne joue pas beaucoup pour des pontages qui sont presque planes, et donc construits par définition sans cintrage, ni brochetage préalables

Ne pas oublier que des ponts en bois briqués à l'ancienne sont presque blancs tirant très légèrement sur le gris très pâle, en aucun cas de couleur brune Wink 

Amitiés,

Christian
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 19:30

Bonjour
J’aurai surement l'occasion de revenir sur ce SOS ...c'est été surement et après les nombreux travaux d'entretien que m'a programmé déjà madame! Je n'ai fait que monter les couples et quelques planchers en simulation pour constater que la doc est juste bonne pour allumer la cheminée. Il n'y a que des photos indéchiffrables pour moi qui débute. Il faudra faire quelques recherches sur le net obligatoirement ou plus surement revenir vers vous tous car le SOS d'altaya, très répandu, est bien trop différent par ses pièces et son échelle. En attendant quelques photos pour finaliser le pas à pas actuel du Népo
Finissions des enfléchures des haubans du premier niveau. Des centaines de nœuds, Il faut vraiment beaucoup de patience et il y a également à faire le second niveau !






Traverses et bordures des trois hunes sont également finies. Pour les bordures comme la coque aussi, j’ai utilisé un simple fer à souder acheté aux puces 10 euros. J’ai simplement adapté un « rondin » en alu dessus et cela fait un très efficace fer à courber les lames. Plus besoin de tremper le bois. j'ai fais les bordures en une seule pièce simplement en chauffant avec une pane rajouté.















des avis, des commentaires,
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 20:05

Très joli, et très bien fait, tout cela !

Une remarque (dont je ne suis pas sûr...) : les garde-corps des hunes paraissent un peu costauds, surtout au niveau des montants, qui sont des balustres tournés, ce qui les épaissit pas mal

Suggestion : un minuscule point de colle sous chaque cap de mouton des hunes, pour figer la position la plus correcte possible te faciliterait la suite, mais c'est peut-être déjà prévu ?

Dernier détail : les tenons de mâts qui dépassent des chouques, à quoi ça peut servir ? Moi, je les aurais limés à ras, d'autant plus qu'ils ne sont pas tous identiques en hauteur, quitte à les planquer ensuite sous un fin placage de finition bien ajusté des bords

Amitiés,

Christian
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captain Troy
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 20:15

Bonjour rafael,

Moi aussi tes machines m'intéressent, j'attends donc ton sujet dans "trucs et astuces"...
Pour le reste, concernent la teinte du pont jugée trop foncée par certains, pour moi tes lattes en noyer (je crois) ne me choquent pas, d'autant qu'elles sont en parfaite harmonie avec le reste du bateau, et le réalisme forcené qui voudrait que les ponts soient de couleur claire ou délavée ne correspond pas forcément à la réalité, même s'il est dit qu'à l'époque les ponts étaient (plus ou moins régulièrement) briqués - frottés à la brique - ce qui était censé leur donner une couleur gris-brun délavée. Voir les photos ci-après,qui montrent les ponts de l'Hermione tour à tour clairs ou foncés selon l'humidité ambiante et le temps sec ou pluvieux, ou après avoir essuyé un grain :













Le pont de la réplique de l'Endeavour  ( probablement en sapin de Douglas, bois réputé imputrescible) :




Question esthétique concernant les maquettes en bois, et particulièrement celles non peintes et laissées en bois naturel - ce qui pour l'essentiel est le cas de ton Nepo je crois -  je préfère un pont un peu plus foncé et patiné que ces lattes de pont en bois clair souvent surlignées par un trait noir un peu trop appuyé entre elles, ce qui n'est pas très heureux. D'ailleurs c'est aussi ce qui fait la beauté et l'harmonie des modèles d'arsenal. Mais ce n'est que mon avis ...




Quant aux caillebottis, rien ne t'empêche de les retirer et de les remplacer par des caillebotis plus serrés, ça ne me paraît pas hors de portée.
Une dernière remarque : tes enfléchures auraient mérité d'être plus fines et moins blanches, à voir sur ton prochain kit, mais ça n'enlève rien au magnifique travail que tu fais sur ce Nepo et je te souhaite bon courage pour la suite. Wink

Amicalement,

Jim

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benaben
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 20:23

Bien l'bonsoir.

C'est très bien d'adapter ses outils. Au fil du temps tu vas acquérir du matériel de plus en plus fait "maison".
Le prochain serait peut-être pour la fabrication de poulie, car celle-ci me semble assez disproportionnée lorsque tu regardes tes caps de mouton (les poulies sont plus grosses).
C'est encore un détail, mais c'est dans le kit, malheureusement.
Ton fil utilisé pour les enfléchures me paraît un peu trop épais aussi, mais cela peut-être une impression.
Je ne veux pas être celui qui recherche la petite bête, mais seulement faire avancer le schmilblick.
Pour rester positif, tes hunes sont très belles.
Ah oui, fait gaffe au caps de mouton qui tourne, il y a un recto et verso sur ces pièces.

Amitié

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Benaben.

Il n'y a qu'une façon d'échouer,

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benaben
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 20:38

Bien l'bonsoir;

Re:

Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi Jim. A part peut-être pour la couleur des ponts dans les modèles d'arsenal ou il est vrai qu'il y a beaucoup de poirier, mais n'oublions pas que sur ces modèles plus de nonante pourcent ne reçoivent que la partie tribord ou bâbord (selon le modéliste)du pont, ce qui donne un autre aspect à la finition.
Mais cela est un débat dont on peut discuter, chacun à son point de vue, mais alors dans un poste dédié à celui-ci.
ghostidem2003
Excuse moi d'avoir pollué ton post avec ce dialogue.

amitié

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Benaben.

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 21:19

bonsoir
content qu'il y ai des réactions. elles sont toujours positives car elles font avancer le schmilblick (benaben).
CRI-CRI :  Oui les garde-corps des hunes sont un peu gros. C’est bien une erreur de ma part. Je n’ai pas respecté ce qu’avait prévu AL. J’avais ces balustres en plus et pour faire « plus jolie » je les ai mises. Peut être même que je les changerais plus tard. Les caps seront collés et ajustés. Pour les tenons je vais voir ce que je peux faire. J’ignorais que l’on pouvait les réduire.
Captain troy : je fais le nécessaire pour poster mes petits trucs rapidement. Cela peut, effectivement, intéresser certains. En tout cas à moi, cela m’a aidé. Pour les lames, le kit ne proposait que du Manzonia pour tout le bateau. Il était difficile de faire autrement au niveau teinte. Moi, personnellement, cette couleur foncé ne me déplait pas. Ce qui est sur c’est, qu’après avoir visionné plusieurs Népo, je n’envisageais pas de surligner au crayon les ponts ni simuler le cloutage. Cela m’a pris du temps mais j’ai posé de véritables pointes. Bien sur on m’a souvent signalé avec justesse que cela était une hérésie au niveau échelle. Mais bon, pour moi, c’est mieux que le crayon, à mon avis. Je n’ai jamais, également, envisagé de le peindre. Pour les enfléchures, j’avais du 0.15 dans la boite et je ne l’ai trouvé que trop tard. Mea culpa ! je le note sur mon cahier « prochain bateau ».
Benaben : tu as raison de le rappeler que ce n’est qu’un kit et pour une première il a fallu que je fasse avec. Dans ces kits il y a du bon et du moins bon. En tout cas il me permet de découvrir  une nouvelle passion, le modélisme naval. J’avoue, quand même, que je méconnaissais tous ces détails.  Pour le fil, la prochaine fois je classerai mieux tout cela.
Désolé pour une si longue réponse. Par politesse, je fais un point d’honneur à répondre à tous ceux qui ont pris le temps de me lire et surtout me répondre.
Cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 11 Avr 2016, 22:09

Pour la teinte des ponts : je ne sais pas comment vieillit le manzonia, mais les bois colorés ont tendance à pâlir dans le temps à cause des UV de la lumière naturelle

Ainsi, j'ai pu voir déjà une nette différence de nuance sur la Royal Caroline entre le bois de noyer des premières photos, et le même, deux ans plus tard

Cirer avec de la préparation incolore de cire d'abeille mouillée à la térébenthine un bois préparé au Fondur est aussi une très bonne méthode pour patiner naturel, malgré le fait que la cire peut avoir tendance à fixer la poussière

Nez en moins, je persiste à recommander de l'érable à la place du poirier pour le placage des ponts

La figuration des calfatages par du crayon gras, ou des cloutages par des brins de laiton, bien que reconnus par d'éminents arsenalistes, est une hérésie : à l'échelle du 1/48e, le simple retrait naturel du bois de placage suffira à faire voir un jointoyage à la bonne échelle, et le cloutage était toujours quasi invisible, et en fer, protégé de la corrosion par des tapes en bois, y compris sur la coque, ce dont on peut facilement se rendre compte sur la restitution récente de l'Hermione

En fait, la première chose à maîtriser quand on recherche le réalisme, ce n'est pas l'accumulation d'un maximum de détails anecdotiques, mais un choix restreint parmi les plus significatifs d'entre eux dans leur impact vérifiable sur l'effet global produit

Beethoven l'expliquait très bien en 1806, en préambule de sa Symphonie Pastorale : 

Plus une évocation qu'une description, trop de détails nuit à l'expression recherchée

C'est là une parole pleine de sagesse pragmatique, je trouve... Very Happy
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mar 12 Avr 2016, 00:34

bonsoir
quelques mots avant de fermer pour vous indiquer la création de deux sujets sur bois, voiles et accastillages dans trucs et astuces concernant le bois.le premier sur la "pomme d'étai" et le second sur les cordages à "fourrer".
même si cela n’intéressait qu'une seule personne j'en serai satisfait. ma démarche ne serait pas inutile.
on se voit demain CRI-CRI. quand tu commence à parler musique classique je tend aussitôt l'oreille.
bonne soirée à tous
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mar 12 Avr 2016, 11:07

ghostidem2003 a écrit:
[...] on se voit demain CRI-CRI. quand tu commence à parler musique classique je tend aussitôt l'oreille

Alors là, t'es mal barré : chez moi, les discussions sur la musique virent rapidement au tsunami verbal... Razz

J'ai aperçu ta machine à fourrer : j'avoue à ma grande honte que je n'y ai pas pigé grand chose  Embarassed

Paresseux comme je suis, il ne me reste plus qu'à payer un truc "tout prêt", en priant le bon Dieu des modélistes de prévoir le mode d'emploi qui va avec !  Laughing
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mar 12 Avr 2016, 13:34

bonjour CRI-CRI
cela tombe bien. j'ai justement mis la photo de l'original. il n'y a plus qu'à faire un petit paypal.
pour info, lors de mes recherches, j'avais déjà aperçu cette machine sur ce même forum.
a+
rafael

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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mer 13 Avr 2016, 11:20

Ghostidem bonjour,

Très belle réalisation !

Je suis fan... C'est beau comme l'intégrale de Chopin Wink

Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mer 13 Avr 2016, 18:39

Bonjour
Le pas à pas continu et touchera  bientôt à sa fin pour arriver au stade actuel de cette construction. Finitions  des estropes des haubans de hune et gambes de revers des 3 mats, Artimon, Grand Mat et Misaine.







Fabrication et mise en place des trois araignées de hunes.
















Les caps de mouton sont, maintenant, collés et alignés.



Merci de vos avis et conseils. Ils permettent d’avancer.
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mer 13 Avr 2016, 20:35

Excellent aspect général, bien cohérent

Les araignées un poil épaisses ne me dérangent pas du tout

Par contre, les roustures en clair, c'est pas top : ça doit pouvoir s'arranger sans trop de problème, je pense

Amitiés,

Christian
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 14 Avr 2016, 07:55

jolie gréement  Very Happy

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être et durer  



amicalement christian Wink
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 14 Avr 2016, 16:49

Le bonjour te va,
comme dit cri cri

Citation :
Bien sûr, l'ensemble est équilibré, et le souci du détail fait toute la différence avec le standard habituel assez spartiate de la plupart des kits, celui-ci ne faisant pas exception, sauf erreur...

Je n'ai que deux petites réserves (tu les connais déjà, je pense...) : la couleur des ponts, un peu trop foncée pour être réaliste, et le maillage hors d'échelle des nombreux caillebotis


C'est du beau travail, je compléterais simplement par cette information que les caillebotis manquent de leur encadrement pour être démontable comme je le décris dans notre pas à pas.

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 15 Avr 2016, 00:40

Bonsoir
CRI-CRI et l'ancien : j'ai bien noté vos observations sur le maillage des caillebotis. je n'ai fait qu'utiliser et reproduire ce que demandait la doc d' AL dans l'ignorance de ce qui doit être fait en réalité. j'ai suivi la brochure de montage et je me suis rendu compte, avec le recul, qu'il ne fallait pas trop s'y fier. ceci explique l'achat du livre qui me sert aujourd'hui à vérifier toutes ces étapes. je posterai des demain une photo du pas à pas fourni par le kit pour ces différents caillebotis.
Le « pas à pas » en photos est terminé. Retour à la réalité et au chantier actuel.Vérification du montage des Haubans de hune dans la doc de lennarth petersson.



préparation et mise en œuvre. fourrage des 14 cordages de 1mm.





mise en place sur les différents mats pour vérification des longueur des fourrages.





mise en place définitive.








prochaine étape...caps de moutons de hunes.
bonne soirée
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 15 Avr 2016, 13:25

Le bonjour te va,
il n'y a pas à dire c'est du bon boulot !

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 15 Avr 2016, 19:30

Bonjour
Merci "l'ancien", CRI-CRI et à tous ceux qui m'encouragent.
Petite info pour expliquer certaines erreurs signalés. Elles sont bien là, c'est sur, mais sur un premier bateau il fallait que cela arrive malheureusement en suivant à la lettre la doc.
Exemple : les caillebotis proposés par le kit d'Artesania Latina que j'ai réalisé à l'identique. Surement il y en a d'autres!













J’essaierais de rectifier dans la mesure du possible, sinon ce sera noté pour le prochain.
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 15 Avr 2016, 19:42

Le bonjour te va,
tu n'es pas fautif le kit est faux, mais pour des raisons de simplicité !

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Ronan
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Sam 16 Avr 2016, 15:03

Ton travail est magnifique. Cette maquette est vraiment très jolie !

Ronan
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bulledo
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Dim 17 Avr 2016, 08:13

Bjr,
Je rejoins les commentaires superbe maquette avec en prime le souci du détails.
Cdlt
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Dim 17 Avr 2016, 15:29

Bonjour tout le monde.

Ghostidem2003, tu sais que je ne pense que du bien Very Happy de ton travail.

Petite question - photo deux du 15 avril

Je vois deux cabestans : un sur le dernier pont et un autre un pont plus bas. A quoi sert celui-ci ? En plus pour le manoeuvrer les hommes devraient marcher sur les caillebotis, ce qui ne doit pas être pratique même avec des mailles très étroites.

Vivement la suite.

P.-H.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Dim 17 Avr 2016, 18:27

bonjour
Merci  « Ronan et bulledo » de Toulouse pour vos encouragements. La solidarité occitane n’est pas un vain mot.
Petite avancé avec préparation et mise en place des caps de mouton, haubans de hune et quenouillettes sur les 3 mats. En revoyant les photos je constate une « petite » grosse erreur de montage … FATALITAS !!! Impossible de faire marche arrière. Tant pis, je la note sur « prochain bateau ». Bon exemple, vite et bien ne marchent jamais ensemble!







mat d'Artimon



Grand Mat



mat de Misaine









petit bonjour particulier et réponse à Paul-Henri... "Je vois deux cabestans : un sur le dernier pont et un autre un pont plus bas. A quoi sert celui-ci ? ..."

C'est le grand cabestan. Celui dont on se sert lors du matage du navire et, entre autre, pour remonter les ancres. Il est à double cloches reliées entre elles. Une sur le pont principal, que l'on voit, une dans la batterie du dessous.




Voila la coupe du Népo, sur laquelle on voit l'emplacement des deux cabestans.



c'est tout pour aujourd’hui.
ces avis , commentaires, conseils, ils sont souhaités et les bien venus.
cordialement
rafael
PS: alors, on boude aussi P-H ? as tu reçu mon courrier en MP ...

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 18 Avr 2016, 13:19

Le bonjour te va,
je vais sans doute me répéter mais lorsque je vois cela je ne vois pas de conseils à te donner si ce n'est que dire que c'est beau !

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   

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