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 San Juan Népomuceno au 1/90 de AL

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 02 Mai 2016, 20:33

bonjour

Les 5 Contre-étai de hunier sont refaits et presque finis. C'est un peu galère de tout casser et refaire. Mais bon ce sera bien plus conforme.
Avant 



Après



Avant



Après



Avant


Après



Demain matin finitions.
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Lun 02 Mai 2016, 21:21

Bonsoir,

Désolé Rafael, mais à part la taille, je les trouvais mieux avant : les nouveaux arrêts me paraissent trop cylindriques, et je me demande un peu comment il pourraient servir à bloquer les capelages d'étais

Mais il se peut aussi que je les confonde avec des pommes de hauban...

Autre détail que j'ai noté : certains traversins ont leurs bouts un peu abîmés, et ça se voit pas mal

Un chouia de mastic, un petit passage en peinture, et il n'y paraîtra plus

Dernier point qui m'intrigue, et que j'impute au kit : il me semble que traversins et elongis des petites hunes soient montés superposés au lieu de s'emboîter à mi-bois pour former une passerelle plane, ce qui ne serait pas une structure très solide dans la réalité, sans même parler de l'aspect fonctionnel

A vérifier toutefois, puisque ce ne sont en l'état que mes impressions, vaguement appuyées sur une logique basique

J'espère que tu ne me tiendras pas rigueur de ce regard critique, mais tu sais l'estime que j'ai pour le travail et les efforts considérables que tu as déjà déjà accomplis sur ce modèle qui n'est pas facile 

La récompense est déjà là : l'ensemble est très réussi, et de bonne facture, et tu peux en être fier  Very Happy

Bonne continuation,

Amitiés,

Christian

PS = Rappel : araser le ton des mâts toujours visible en dépassement des chouques
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mer 04 Mai 2016, 20:49

bonjour
Les 5 Contre-étai de hunier sont finis et fixés en situation réelle.
Beaupré.



Misaine.





Grand Mat.



Artimon et Grand Mat.



Quelques cordages rajoutés.







Vue d'ensemble.





Voilà. Prochaine étape le système de cordage de la barque du pont. Je crois que cela s'appelle "Manoeuvre de hissage ou de mise bas"
Bonne soirée
rafael

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jpern
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mer 04 Mai 2016, 20:53

Joli travail Rafael Wink

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Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Mer 04 Mai 2016, 21:16

Excellent ensemble, réalisé avec beaucoup de talent  cheers

Pour la forme :

pour les roustures de ton prochain, tu pourras planquer le brin de serrage dans l'espace arrière d'une des jumelles de mât, ce qui t'épargnera de l'encoller, avec les bavures que ça entraîne parfois, et qui sont toujours difficiles à faire disparaître

Des jumelles un peu plus fines, et façonnées en tuile, auraient épousé les mâts de plus près, et surtout permis d'y plaquer les roustures sans laisser de jour visible

Amitiés,

Christian
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captain Troy
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 01:47

Superbe travail sur ton gréement !
Cela dit, il me semble que les roustures étaient goudronnées, donc plutôt noires que blanches ... Wink

Amicalement,

Jim

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" Tempête en novembre... t'en chies en décembre ! " ( dicton charentais )
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 08:34

Ghostidem,

Je suis v'nu, j'ai vu et j'applaudu !

P.-H. (aussi surnommé potentiel hydrogène)
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miel
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 09:43

Démata
Très beau travail Bonne suite sunny

_________________
                                                                             
                                                           
                                    
                               
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L'ancien
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 13:23

Le bonjour te va,

Citation :
Ghostidem,
Je suis v'nu, j'ai vu et j'applaudu !





je ne peux dire mieux que PH !

_________________


Dernière édition par L'ancien le Jeu 05 Mai 2016, 14:00, édité 1 fois
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Pelikan
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 13:55

Je ne l'avais pas encore vu mais il y en a tant de si beaux,et ton SAN JUAN en fait partie !!
C'est de "l'éducation par l'image' rehaussé de théorie et de textes a couper le souffle,bravo !
Par le fait je vais continuer jusqu'à la fin,trop beau !!
Smile
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 19:42

Bonjour

Jpern, CRI-CRI, captain Troy, miel, Pelikan, l'ancien,  merci pour vos commentaires et conseils.

Effectivement, vous avez raison pour les roustures. Il y a, c’est sur, quelques autres erreurs qui éloignent cette réalisation des réalités des navires de guerre de cette époque. Tout n’est pas respecté à la lettre car ce n’est qu’un kit au départ avec ses avantages et ses inconvénients et puis, on se pique au jeu et on essaye d'améliorer à chaque manip dans la limite de ses compétences. Des le départ  j’avais,  par gout personnel, décidé d’utiliser le cordage écru. Ce kit n’était, dans un premier temps, qu’une initiation et surtout une découverte. Je ne savais pas si j’allais continuer le modélisme naval car je voyais beaucoup de monde abandonner en cour de route. Notamment sur les diverses offres d’altaya. Comme disait le cid : nous partîmes cinq cent ….nous nous vîmes trois milles en arrivant au port … sur certains forums c’est plutôt le contraire que l’on constatait malheureusement…

En tout cas je note tout cela sur le cahier « prochain bateau » en l’occurrence le SOS qui attend dans sa boite.

Par souci d’amélioration j’ai refait une nouvelle fois les 5 Contre-étai de hunier. Les défauts de collage et fourrage étaient trop voyants. Ce ne sera que la troisième fois !




mise en place définitive des 2 Contre-étai de hunier du mat de Misaine vers le  Beaupré.









mise en place définitive des 2 Contre-étai de hunier du Grand Mat vers le Misaine












mise en place définitive du Contre-étai de hunier du Mat d'Artimon vers Grand Mat







une petite vue d'ensemble du gréement et générale du Népo.



comme je le disais précédemment ...
Préparation des « Manœuvres de hissage ou de mise bas » du canot de pont. Je n’ai trouvé aucune doc pour ce montage précis hormis quelques exemples sur d’autres forums. Donc je vais suivre l’exemple qui à l’air le plus plausible.



c'est tout pour ce soir. comme d'habitude ...des commentaires
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 20:03

C'est très beau, pas de problème  cheers

Tes derniers étais après reprise sont bien mieux, quoique me paraissant un petit peu minces (?)

Attention donc aussi à l'épaisseur des fils utilisés : pour les étais, mieux vaut plus gros que moins, il ne doivent pas ressembler à du fil lisse, mais montrer de préférence un toronnage apparent - Dans le WzM, je crois qu'il y a une table donnant l'épaisseur de ces cordages, qu'il suffit de convertir ensuite à l'échelle de son modèle - sur les kits, il connaissent que mince, moyen et gros, ils se foulent pas à gérer du stock compliqué

Sur la Caro, j'ai eu un mal de chien à me procurer du cordage toronné qui remplisse à la fois ces trois conditions :

1 - pas trop de peluches, inversement pas trop "fil à repriser"

2 - bonne résistance à l'effilochage (prohiber le coton bas de gamme, c'est à dire tout ce qui n'est pas du cordonnet DMC, et qui est tout juste bon pour coudre les boutons de culotte, et se pèle tout seul comme un vacancier en Août)

3 - Si c'est du synthétique : pas trop raide, ni trop brillant, surtout pour le noir

Pas facile, finalement le moins pourri, c'était Mantua - AL du vrai KK, inutilisable...  Very Happy

Pour de l'écru, en qualité correcte, c'est plus sympa que trop blanc, notamment pour faire des enfléchures pas trop blafardes

Quand tu en seras aux manoeuvres courantes, il y a un coup de main dont tu devras te souvenir : contrairement aux étais, il ne faudra pas les tendre à fond, quitte à les "amidonner" avec de la colle blanche délayée dans de l'eau passée entre les doigts- Elle prendront ainsi un "tombé" bien plus naturel, et sans pour autant se gondoler dans tous les sens 

Un dernier conseil pour l'artiste (sans ironie !) : suis ma remarque et l'avis du Captain Troy : donne une teinte foncée à tes roustures, c'est vraiment nécessaire, et pas pour faire ch...

Amitiés,

Christian
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 21:07

bonsoir Paul-Henri
j'allais t'oublier dans mes "nominations". Désolé!
tes commentaires ont toujours un PH très élevé de ...
gentillesse.
amitié
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 21:52

ghostidem2003 a écrit:
tes commentaires ont toujours un PH très élevé de ...
gentillesse

... ah bon... Pas les autres ?  Razz

Tu sais, mon cher Rafael, écrire succinctement "superbe" est plus facile et prend moins de temps que d'analyser les moindres détails pour aider à aller vers l'excellence, dont tu t'es dangereusement rapproché cet an-ci, et, crois-moi, c'est pour ce dernier motif que je suis pas près de te lâcher la bride

Si tu préfères, je peux aussi m'abstenir, à toi de voir, pas de problème

Amitiés,

Christian

PS = Ta mise bas s'appelle aussi un palan : pour une fois Panart le fait correctement : t'as qu'à suivre les tracés en bleu :

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Jeu 05 Mai 2016, 23:27

Bonsoir Christian


".. ah bon... Pas les autres ?"

Tu sais bien qu’il n’est pas nécessaire de te le rappeler à toi … tu as mon amitié depuis déjà bien longtemps. Je dirai même depuis que tu te moquais des canons « pirates des caraïbes » que j’avais achetés pour remplacer les bombardes du kit. J’ai appris à t’apprécier sincèrement, depuis ce jour là,  au delà des mots et des phrases. Il suffit de deviner ce qui se cache sous la carapace…
… « Si tu préfères, je peux aussi m'abstenir, à toi de voir, pas de problème » … surement pas ! Tes conseils me sont toujours précieux et utiles comme ceux que je reçois du forum. Je n’aurais jamais pu avancer sur ce projet sans cela.
Quand au palan, c’est exactement ce que je recherchais. J’étais dans l’inconnu pour cette manip. Même le livre de Lennarth Petersson que j'ai acheté ne donne aucune information à ce sujet.





A croire qu’il n’y avait pas de canots sur ces bateaux ???
des demain je m'occupe d'attacher ce fameux canot. sans précipitations ... bien sur.
bonne soirée
Amitié
rafael

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Pelikan
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 07:46

D'abord,on dit toujours "jamais deux sans trois"mais jamais "jamais trois sans quatre"...donc c'est une "ornière" dont tu t'es bien sorti,a mon avis.
Pour l'attache des canots sur le palan,c'est exact Panart l'a représenté (voir le plan au dessus de mon post).
Pour info,les amis du musée de la marine ont en boutique un livre très interessant sur le maquettisme des vieux gréements...au cas ou tu souhaiterais en savoir plus ou autrement.
Tu fais un superbe travail de toute façon malgré tout.Ton kit sort de chez AL,pas de "arsenal"...c'est encore plus méritant de ta part.!!!
Smile
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 09:02

Mon cher Cri-Cri,

Il y a des élèves et il y a les professeurs; il en existe qui ne peuvent que s'extasier, il en existe d'autres qui invitent à davantage de rigueur... Very Happy

Je vais donc profiter de ce que Raphaël travaille au pas lent palan pour (te) poser une nouvelle question : dans certains tableaux (et il suffit que je l'écrive pour ne pas en retrouver d'exemple dans mon compost documentaire) on peut voir suspendues à la proue des navires d'énormes bouées cylindriques équipées d'un mât fixe pour drapeau. Il suffisait de couper le filin au cri "d'un homme à la mer" pour la libérer et de donner ainsi au malheureux une (petite) chance de survivre en attendant des secours (*).

Bref, étaient-elles d'un usage réservé aux navires "civils" ou pouvait-on en trouver sur les navires de guerre en navigation normale (hors combat) ?

Merci déjà.

P.-H.

(*) Un de mes cousins qui a été un des premiers, sinon le premier, belges francophones -  gaumais de surcroît - à obtenir le brevet de Capitaine avait coutume de dire qu'il était aussi difficile d'arrêter un bateau que d'empêcher une femme de parler !
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 09:16

Hello dear boys !

Comme mon crobard Panart n'était pas assez détaillé, je me suis fendu ce matin d'un scan de la page 277 du WzM, qui montre bien le détail des capelages de ce palan, ainsi que d'une copie extraite d'un agrandissement de la notice détaillée de montage de la Caroline

J'ai porté quelques annotations concernant le type de poulies à utiliser sur le croquis tiré du WzM

Tu noteras une légère simplification sur l'extrait Panart au niveau des capelages, que je te conseille de suivre : au 1/48e, je crois que c'est suffisant pour un effet correct

Seul point délicat : les estropes de toutes les poulies devront être soignées, et le gréement du tout de la même couleur que l'étai (faire gaffe notamment au niveau des noeuds d'estrope pour ne pas aboutir à un aspect difforme, préférer un noeud simple encollé à un noeud double)

Bonne construction !

Amitiés,

Christian



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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 09:36

Paul-Henri a écrit:
Je vais donc profiter de ce que Raphaël travaille au pas lent palan pour (te) poser une nouvelle question : dans certains tableaux (et il suffit que je l'écrive pour ne pas en retrouver d'exemple dans mon compost documentaire) on peut voir suspendues à la proue des navires d'énormes bouées cylindriques équipées d'un mât fixe pour drapeau. Il suffisait de couper le filin au cri "d'un homme à la mer" pour la libérer et de donner ainsi au malheureux une (petite) chance de survivre en attendant des secours

Salut camarade PH,

De ce que j'en connais, sur les navires de combat, la grosse bouée en question était frappée sur le jas de l'ancre, de sorte qu'une fois jetée, on puisse facilement l'agripper au moment de la remonter - En marche, ladite bouée était accrochée contre la saucisse des haubans de misaine, avec un filin assez long lové en boucle pour lui donner suffisamment de mou au moment du mouillage

Je suppose que la même, une fois décrochée de l'ancre pouvait être lancée à la mer pour secourir un matelot en train de se noyer, encore que, comme tu peux le deviner, même à faible vitesse, le déplacement d'un vaisseau, les vagues et la difficulté de localiser la tête d'un homme au milieu du clapot auraient probablement rendu vaine cette tentative de sauvetage

En marche normale, il ne faut même pas y penser, mettre un voilier en panne durerait plus d'un quart d'heure, et le demi-tour serait difficile, sinon impossible, manoeuvres hypothétiques et improbables pendant lesquelles le vaisseau aurait déjà parcouru plusieurs milles...

Dernier argument, historique et néanmoins regrettable : en ces temps héroïques, je doute fort qu'ont ait jamais fait grand cas de la vie d'un simple matelot : il étaient parfois plusieurs centaines à bord...

Amitiés,

Christian
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Paul-Henri
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 10:04

Christian,

Merci.

"Dernier argument, historique et néanmoins regrettable : en ces temps héroïques, je doute fort qu'ont ait jamais fait grand cas de la vie d'un simple matelot : il étaient parfois plusieurs centaines à bord..."

C'est en partie pour ça que Jack Aubrey est apprécié par son équipage puisque c'est un excellent nageur qui n'hésite pas à sauter à la mer pour sauver un simple matelot, même au milieu des requins. Very Happy  Bon c'est un Anglais, ceci explique peut-être cela.

P.-H.
Potentiel hydrogène pour les intimes

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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 12:34

onjour
Pelikan : …  « pour info, les amis du musée ... au cas ou tu souhaiterais en savoir plus ou autrement »... Je suis, bien sur, intéressé par ce livre. Si tu as une adresse ou un lien … je suis preneur. Merci !
Paul-Henri : … « Il y a des élèves et il y a les professeurs; il en existe qui ne peuvent que s'extasier, il en existe d'autres qui invitent à davantage de rigueur... je confirme. CRI-CRI fait partie de  la seconde catégorie. Si on lui donnait  un bourricot, il serait capable d’en faire un cheval de course.
Voici, pour info, les quelques exemples de palans « glanés » sur différents forums. Une partie de ces photos proviennent d’un forum Espagnol ou je suis également membre.

(photo enlevée, l'ancien)








En définitive, je vais profiter des infos et photos de CRI-CRI pour faire cette manip.
J’ai retrouvé dans la boite ceci...





Je suppose que c’est à utiliser pour la « Manœuvre de pont triple réa » comme indiqué sur la photo de CRI-CRI.



Grand merci à tous pour vos conseils et aides.
Amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 12:52

Pour le livre tu ouvres :"association des amis de la marine" puis tu vas sur "boutique".
Tu verras c'est un site bien fait et bien complet.

Pour le reste,rien ne te rebute !!! Exclamation Smile
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 17:18

Une des photos montre le montage de deux palans sur le faux étai...

J'ai vu récemment un film de corsaires à la télé, assez bien reconstitué - Une des scènes montrait la remontée de la chaloupe utilisée pour remorquer le navire pour sortir d'un calme plat, et le montage était comme celui de la Caroline, la poulie étant frappée en bout de vergue pour le temps de la remontée le long de la muraille

En marche, le montage va d'un mât à l'autre et sert à soulager le poids de la ou des chaloupes - c'est ainsi qu'il figure sur la plupart des modèles

Un système indépendant des étais aurait l'avantage de permettre de gréer des voiles d'étai, ce qui serait impossible si les poulies du palan étaient frappées sur ledit étai

Enfin, c'est délicat pour le modéliste de tendre des palans d'étai sans déformer ceux-ci, ce qui fait un aspect un peu moche

Mais c'est toi qui vois...
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Ven 06 Mai 2016, 23:30

bonsoir
 merci Christian pour ces précisions. après mure réflexion et quelques essais ... c'est le montage Panart de la "Royal Caroline" qui sera appliqué sur le Népo.



en fait il y aura deux palans de 4 poulies doubles chacun, entre Misaine et grand mat. un jeu complet de chaque coté des deux hunes. tu as raison, le montage espagnol n'est ni esthétique ni très académique à mon avis. j'ai du mal a imaginer que l'on puisse mettre un canot à la mer avec ce montage.
petite question technique : cordage A.B.C même couleur ? car sur certains montages il est est écru et noir !
(photo enlevé l'ancien)
mise en œuvre surement demain matin.
bonne soirée
cordialement
rafael

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MessageSujet: Re: San Juan Népomuceno au 1/90 de AL   Sam 07 Mai 2016, 09:56

Bonjour Rafael,

Réponse à ta question sur les couleurs, ou du moins, ce que je ferai aussi sur la Caroline :

Les portants sont probablement noirs, et les manoeuvres comme toutes les autres en écru

Pour le dédoublement du palan, il me paraît logique, dans l'hypothèse où on souhaite pouvoir mouiller les deux canots en même temps, un de chaque côté - En mer, c'est souvent le cas par calme plat pour mettre en place un remorquage à la rame... 

En tout cas, le tout en écru serait plutôt erroné, selon moi

Pourquoi ? Parce que les cordages à manoeuvrer doivent garder une certaine souplesse, et les dormants, une certaine résistance, et on retrouve cette distinction sur tout le gréement du vaisseau

Pour une chaloupe de 800 kg accrochée à un double palan manœuvré par 4 matelots, la force théorique à appliquer sur le brin par chaque bonhomme (en négligeant le frottement des cordages sur les réas) sera de (800 / 4)  / 4 = 50 kg

Sur un palan à 3 réas, ce serait (800 / 6) / 4 = 33 kg seulement, etc.

Bonne continuation,

Amitiés,

Christian
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San Juan Népomuceno au 1/90 de AL
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