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 cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 01 Avr 2016, 20:45

Es-tu certain Pierre de la porte en 2 parties ? 
Je suppose d'ailleurs que tu parles de 2 parties verticales et non horizontales comme la porte d'une écurie !
A la vue des superbes perspectives de nos amis, j'ai envie de dire que la porte, nécessairement étroite pour protéger les hommes, ne possède que le vantail présenté ouvert.
Ben, je crois que la discussion, celle dont jaillit la lumière, est lancée  Very Happy
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Pierre66
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 00:33

Porte en 2 parties verticalement, bien entendu.
Les dimensions de passage (ou clair dans le jargon) étant 60x150 environ.

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Pierre
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 00:43

Après réflexion, je penche vers la version de Pierre. Ma version a l'inconvénient de vouloir fusionner des plans de trois origines différentes (aviso Amiens, cuirassé Clemenceau et document séparé) qui se contredisent un peu dans les détails. J'y vois comme explication que le matériel n'était probablement pas figé jusqu'à la réalisation du modèle embarqué sur l'Amiens et qu'il faut donc plutôt se baser sur ce dernier modèle (ce qu'a fait Pierre).
Je retravaille mon projet dans ce sens (merci Pierre) pour produire un dessin adapté aux contraintes de l'impression 3D et du moulage : simplifier/ augmenter la taille de quelques détails pour qu'ils ressortent, épaissir des voiles, etc... En stéréo-lithographie on fait plus fin qu'avec le plastique injecté, mais plus épais que la réalité réduite à l'échelle : tout est affaire de compromis.

Concernant la porte de visite en deux ou une partie, je n'ai pas de certitude : il s'agit d'une trappe de visite car il n'y avait pas de personnel à l'intérieur. Tourelle semi-automatique, pilotée à distance depuis un télémètre et approvisionnée à la main dans la chambre en-dessous.
Dans la réalité chaque battant de porte mesure environ 60cm de largeur sur le dessin de Pierre. Un battant unique de 120cm ne serait-il pas un peu grand avec un débattement gênant si on le replace sur la plateforme de l'Amiens qui n'est elle-même pas très grande ?

_Bruno

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 08:58

Perso, je pencherais pour 1 seule porte de 60. Très suffisante dans toutes les toilettes de nos habitations, pourquoi ne le serait-elle pas pour assurer simplement l'entretien de la machine ?

En plus je ne crois pas me tromper en disant que dans un ouvrage blindé, les ouvertures restent le point faible et que moins elles sont grandes moins les risques le sont également.
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Pierre66
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 12:58

En fait ce qui me fait pencher pour une version à 2 battants est que sur la photo vue de derrière l'on voit un battant ouvert (celui de gauche en regardant de l'arrière). Sur la photo la plus connue (celle représentant la tourelle vue de tribord avant), en faisant un agrandissement, l'on distingue ce qui semble être la charnière supérieure du battant droit.
Mais sauf éléments supplémentaires, le débat reste ouvert ... Wink

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Pierre
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 14:56

Bonjour,
Voilà : grâce à l'aide de Pierre j'ai pu reprendre le dessin de l'ACAD et le décliner au 400e dans la perspective d'une impression 3D et d'une reproduction en série par moulage.

Il fallait tenir compte des résolutions de l'impression (16 microns) et de la gravure en photo découpe (50 microns). J'ai donc dû "exagérer" certains détails pour qu'il apparaissent dans la tourelle moulée. Exactement comme quand on conçoit une maquette en plastique injecté, sauf qu'avec la combinaison impression 3D + moulage je pouvais m'autoriser des détails bien plus petits de 40 microns (0,04mm).
Je me permets de vous montrer le travail pour que vous compreniez le processus d'adaptation nécessaire entre un original à l'échelle exacte et une reproduction... reproductible.

J'ai dû, en particulier :
- épaissir les renforts sous la tourelle et la plateforme derrière
- agrandir les rivets de 40%
- simplifier les poignées et charnières des trappes
- augmenter l'épaisseur des trappes
- agrandir les crochets de manutention
Malgré l'aspect plus grossier des ces détails ils resteront juste au-dessus de la limite de résolution d'impression au 350e, au 400e et les rivets devraient disparaitre au 700e.

Dans les images ci-dessous les parties grises seraient en résine et les parties orange en photo-découpe et en laiton tourné pour les tubes des canons.















_Bruno

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 16:29

Mais que c'est instructif tout ça bounce

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Jean-françois

Terminé : Marceau (Heller 1/400) ICI
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Pierre66
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 17:19

Bruno

Un petit détail supplémentaire que je viens de terminer, c'est la gouttière au-dessus de la porte pour éviter que l'eau ne rentre dans la tourelle. Détail en PE probablement !?
J'ai réduit la largeur du demi battant à 57,5 cm.


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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 18:21

Merci Pierre.
Au 400e la photo découpe serait trop grosse. Je préconise un petit bout d'étiré.

Voilà, j'ai préparé trois versions pour impression 3D...



_Bruno

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 19:13

salut Bruno tu va faire imprimer cela sur fond propre  ?
cheers
Nicolas
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 19:21

LA VEILLE a écrit:
salut Bruno tu va faire imprimer cela sur fond propre  ?
cheers
Nicolas
Euhhhhh, je n'ai pas encore pensé si loin Embarassed  mais probablement, dans la mesure ou l'Arsenal ne donne pas -encore- dans le "never-were".
Après... on peut se regrouper pour une petite série.
_Bruno

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LA VEILLE
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 19:30

OK!je comprend !!car je me faisais la réflexion sur le fait que le sujet n'est vraiment pas des plus "vendeur" ca je pense que cela n' intéresse qu'une dizaine de maquettistes dans le monde et encore je pense que je vois large Very Happy
cheers
nicolas
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 19:33

LA VEILLE a écrit:
OK!je comprend !!car je me faisais la réflexion sur le fait que le sujet n'est vraiment pas des plus "vendeur" ca je pense que cela n' intéresse qu'une dizaine de maquettistes dans le monde et encore je pense que je vois large Very Happy
cheers
nicolas
Une dizaine ? Ma parole tu vois double ou tu as encore goutté de ton breuvage divin. On doit être trois ou quatre au maximum.

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 02 Avr 2016, 19:38

bgire a écrit:
Citation :
 tu vois double ......... On doit être trois ou quatre au maximum.
c'est bien ce que je disais ...je vois large Very Happy
cheers
 Nicolas
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Brest même
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Dim 03 Avr 2016, 09:25

En tous cas je fais partie des 3 ou 4! et s'il y a tirage je prends commande pour 12 pièces!

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Dim 03 Avr 2016, 10:49

en tout cas quel boulot !!!!

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Dim 03 Avr 2016, 11:01

En attendant j'ai trouvé réponse à mes questions sur les peintures des embarcations, dans le livre de J. Jordan et R. Dumas, cela concerne le Dunkerque, mais je pense que les codes étaient les mêmes pour le Richelieu et ses sisterships:

(je vous épargne la version originale en anglais!) "les embarcations avaient une quille noire et les parties supérieures gris clair ou foncé. L'intérieur des chaloupes était blanc mat. les bateaux motorisés de 9 M avaient des cabines en acajou, celles des plus grand étaient en gris. Les seules exceptions concernaient les embarcations de l'amiral et du commandant: la "barge" de l'amiral était peinte en blanc avec une cabine en acajou et le toit blanc, le canot du commandant était bleu roi avec une cabine en acajou."

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Dim 03 Avr 2016, 12:00

Brest même a écrit:
En attendant j'ai trouvé réponse à mes questions sur les peintures des embarcations, dans le livre de J. Jordan et R. Dumas, cela concerne le Dunkerque, mais je pense que les codes étaient les mêmes pour le Richelieu et ses sisterships:

(je vous épargne la version originale en anglais!) "les embarcations avaient une quille noire et les parties supérieures gris clair ou foncé. L'intérieur des chaloupes était blanc mat. les bateaux motorisés de 9 M avaient des cabines en acajou, celles des plus grand étaient en gris. Les seules exceptions concernaient les embarcations de l'amiral et du commandant: la "barge" de l'amiral était peinte en blanc avec une cabine en acajou et le toit blanc, le canot du commandant était bleu roi avec une cabine en acajou."

bonjour BM

comme tu est dans du "what if"  je te donne la liste de ceux prévux a l'origine pour le Richelieu

3 vedettes de service de 10.80 m a moteur diesel

3 vedettes de service de 11 m a moteur diesel :1 pour l'amiral ,1 pour le comandant , une pour les officiers

2 vedettes de 9 m a moteur diesel type officier

2 chaloupe de 13 m a moteur diesel

2 chaloupe de 13 m a l'aviron

2 canots de 11 m a moteur diesel

1 canot de 11 m a l'aviron

2 baleinières de 8 m

2 youyous de 5 m

2 plates de 3 m

voilas autant te dire quelle ne sera jamais mise en œuvre ....par exemple a Dakar elle était incomplète et disparate , et ensuite elle varie en fonction des commandants
cheers
Nicolas


Dernière édition par LA VEILLE le Dim 03 Avr 2016, 14:13, édité 1 fois
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Brest même
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Dim 03 Avr 2016, 12:51

J. Jordan et R. Dumas donnent la liste suivante pour La Gascogne:

vedettes de 11 m: 2
vedettes de 10.8 m: 3
vedettes de 9 m: 2
chaloupe (pinasse) motorisée de 13 m: 2
dinghie de 5 m: 1
barque à fond plat de 3 m: 2

Le Clémenceau semblait devoir être doté comme le Richelieu.

Merci pour l'info!
cheers

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Dim 03 Avr 2016, 13:28

Toujours sur le même sujet, voici la contribution d'Heller au 1/400, empruntée aux kits du Richelieu et du Strasbourg:



cela donne respectivement, les dimensions prises au dessus de la flottaison:

chaloupe motorisée: 3.3 cm = 13.2 m
chaloupe motorisée: 2.9 cm = 11.6 m
vedette : 2.8 cm = 11.2 m
vedette: 2.2 cm = 8.8 m
canot à moteur: 2 cm = 8 m
baleinière: 1.6 cm = 6.4 m
barque: 1.3 = 5.2 m
dinghie: 0.9 cm = 3.6 m

comme on peut le voir sur les photos du Strasbourg/ Dunkerque, il existe deux types de vedette:








enfin une petite vedette fluviale qui semble avoir inspiré les reproductions d'Heller:



Bon, un peu de scratch en perspective!
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Dim 03 Avr 2016, 22:11

Si tu as besoin de canots au 1:400 en rab, MP, mon Strasbourg étant représenté le jour du sabordage en 1942, j'ai du disponible !
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Pierre66
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Lun 04 Avr 2016, 10:31

Bonjour à tous.

Pour le futur du projet (et d’autres), j'ai fait parvenir à Bruno mon fichier de modélisation de la tourelle 100 CAD Mod 1937, dont voici les vues.


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Pierre
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 09 Avr 2016, 20:06

fox23 a écrit:
Si tu as besoin de canots au 1:400 en rab, MP, mon Strasbourg étant représenté le jour du sabordage en 1942, j'ai du disponible !

Merci! je ne suis pas démuni pour l'instant, mais c'est un peu le jeu de "Paul rhabille Pierre", si je dois, je veux, faire le Strasbourg ou le Dunkerque (à Mers-El-Khébir), il est certain que de des pièces vont manquer dans la liste!
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 09 Avr 2016, 20:10

Pierre66 a écrit:
Bonjour à tous.

Pour le futur du projet (et d’autres), j'ai fait parvenir à Bruno mon fichier de modélisation de la tourelle 100 CAD Mod 1937, dont voici les vues.

Joli! à vous deux, Bruno et toi; vous feriez un tandem prometteur pour fournir en kits le catalogue de L'Arsenal. même si ces sujets n'ont d'intérêt que pour un très petit nombre de maquettistes, vos talents peuvent s'exprimer sur d'autres navires plus populaires...
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Sam 09 Avr 2016, 20:18

Brest même a écrit:
vous feriez un tandem prometteur pour fournir en kits le catalogue de L'Arsenal. même si ces sujets n'ont d'intérêt que pour un très petit nombre de maquettistes, vos talents peuvent s'exprimer sur d'autres navires plus populaires...

Nous y travaillons...
Voici le proto de la tourelle CAD de 100 d'après le dessin de Pierre ci-dessus, mais adapté au moulage en grossissant ou simplifiant les détails comme pour la tourelle ACAD.
En gris les éléments en résine, en orange les éléments en laiton tourné ou photo découpe.







_Bruno

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