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 cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400

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bgire
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Lun 28 Mar 2016 - 12:16

migou31 a écrit:
L'emplacement de la catapulte et le système de hangar ressemblent aux solutions retenues sur les croiseurs US.
Encore plus que tu ne le penses.
Lors des études préliminaires la première version comportait deux catapultes de chaque côté à mi-longueur, exactement comme sur les croiseurs US de l'époque et sur l'Alaska de 1940.
Cette solution a été écartée car elle prenait une place dévolue à la batterie anti-aérienne.

Pour atténuer l'effet de souffle de la tourelle arrière sur le matériel, remarquez que le fût de la catapulte est surbaissé (comparez avec la version "Richelieu" sur le dio de La Veille). Pour cela le fût était fixé sur le pont inférieur (le pont blindé) en dessous de la plage arrière et dépassait grâce à un puits ouvert dans cette plage.

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
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Brest même
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mar 29 Mar 2016 - 19:15

bgire a écrit:
migou31 a écrit:
L'emplacement de la catapulte et le système de hangar ressemblent aux solutions retenues sur les croiseurs US.
Encore plus que tu ne le penses.
Lors des études préliminaires la première version comportait deux catapultes de chaque côté à mi-longueur, exactement comme sur les croiseurs US de l'époque et sur l'Alaska de 1940.
Cette solution a été écartée car elle prenait une place dévolue à la batterie anti-aérienne.

Pour atténuer l'effet de souffle de la tourelle arrière sur le matériel, remarquez que le fût de la catapulte est surbaissé (comparez avec la version "Richelieu" sur le dio de La Veille). Pour cela le fût était fixé sur le pont inférieur (le pont blindé) en dessous de la plage arrière et dépassait grâce à un puits ouvert dans cette plage.

_Bruno

Merci Bruno,

J'ai l'intention de creuser les puits, celui de la catapulte, et celui de la grue, qui, à mon avis, suivait la même logique, pour abaisser au maximum toute machinerie trop haute en surface.
Je fais part de mes progressions non pas pour être évalué sur mon talent de maquettiste mais pour partager la progression du chantier de ce navire hypothétique!


prochaines étapes:

le drome (toujours pas de réponses sur les embarcations embarquées, et pourtant, que de détails à élucider!);
les 37 mm CAQ zénithaux, une des meilleures machines AA qui aurait pu exister...
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bgire
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mar 29 Mar 2016 - 20:31

Brest même a écrit:

J'ai l'intention de creuser les puits, ....et celui de la grue, qui, à mon avis, suivait la même logique...
Heuuuu,  je pense qu'il n'y avait pas de puits pour la grue. Il s'agit du même type que sur le Richelieu qui pouvait se replier complètement à plat sur le pont (voir le dio Dakar de La Veille).
Pour la catapulte, ça se justifie car le moteur et mécanisme de rotation de celle-ci prenaient de la place en hauteur.

Les affuts zénithaux me laissent dubitatif : on a l'impression que leur concepteur imaginait que comme un avion ça vole, les attaques ne pourraient venir que d'en haut. La suite de la guerre a montré que les navires avaient aussi à repousser des assauts d'avions torpilleurs en rase-motte. Dans cette configuration, l'affut zénithal n'aurait servi à rien.
En plus, tirer à la verticale sur un avion qui passe est bien plus difficile que de tirer en oblique ou à l'horizontale sur le même avion qui s'approche : c'est une question de déplacement relatif et de vitesse angulaire de la cible... je me pose des questions sur l'efficacité réelle d'un tel mécanisme.

_Bruno

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Gianluca
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mar 29 Mar 2016 - 20:44

Bonsoir,

J'avais raté ce montage...
Vous me laissez un peu de place les copains ?

Je te tire mon chapeau Brest même, pas simple un tel projet. Bravo pour ce que tu as déjà réalisé et la suite s'annonce gourmande...

Bonne soirée.

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Il faudrait juste que je m'en souvienne plus souvent   Very Happy
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Brest même
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mer 30 Mar 2016 - 4:42

bgire a écrit:
Brest même a écrit:

J'ai l'intention de creuser les puits, ....et celui de la grue, qui, à mon avis, suivait la même logique...
Heuuuu,  je pense qu'il n'y avait pas de puits pour la grue. Il s'agit du même type que sur le Richelieu qui pouvait se replier complètement à plat sur le pont (voir le dio Dakar de La Veille).
Pour la catapulte, ça se justifie car le moteur et mécanisme de rotation de celle-ci prenaient de la place en hauteur.

Les affuts zénithaux me laissent dubitatif : on a l'impression que leur concepteur imaginait que comme un avion ça vole, les attaques ne pourraient venir que d'en haut. La suite de la guerre a montré que les navires avaient aussi à repousser des assauts d'avions torpilleurs en rase-motte. Dans cette configuration, l'affut zénithal n'aurait servi à rien.
En plus, tirer à la verticale sur un avion qui passe est bien plus difficile que de tirer en oblique ou à l'horizontale sur le même avion qui s'approche : c'est une question de déplacement relatif et de vitesse angulaire de la cible... je me pose des questions sur l'efficacité réelle d'un tel mécanisme.

_Bruno

Bon ben, çà me fera un trou en moins à percer!
Pour les 37 CAQ zénithaux, j'ai confondu avec les tourelles de 37 mm doubles... dont les essais, selon J. Jordan, avaient donné d'excellents résultats, mis à part un problème de chauffe excessive des tubes. La mise en service de ces tourelles entièrement automatisées, pilotées par une équipe de 5 personnes sur une tour de direction séparée, prévue d'abord pour les Dunkerque et Strasbourg, puis Richelieu, fut sans cesse reportée, si bien qu'elles n'équiperont jamais aucun navire...
Les navires en question furent donc équipés "provisoirement" d'affûts doubles de 37 mm.


Dernière édition par Brest même le Mer 30 Mar 2016 - 5:30, édité 1 fois
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Brest même
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mer 30 Mar 2016 - 4:43

Gianluca a écrit:
Bonsoir,

J'avais raté ce montage...
Vous me laissez un peu de place les copains ?

Je te tire mon chapeau Brest même, pas simple un tel projet. Bravo pour ce que tu as déjà réalisé et la suite s'annonce gourmande...

Bonne soirée.

Merci, j'essayerais de progresser dans la même veine!
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bgire
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mer 30 Mar 2016 - 8:26

Brest même a écrit:
j'ai confondu avec les tourelles de 37 mm doubles...  si bien qu'elles n'équiperont jamais aucun navire...
A l'exception de l'aviso Amiens en 1940. De l'évacuation du Havre le 8 juin à celle de Cherbourg le 16 juin 1940 cette tourelle entrera en action de guerre pour la première fois en tirant sur des avions allemands.
Voici le rapport de cet évènement et l'analyse qui en est faite pour suggérer des améliorations (source : Fonds Potsdam) :











_Bruno

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Brest même
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mer 30 Mar 2016 - 12:59

B.Gire a écrit:
A l'exception de l'aviso Amiens en 1940. De l'évacuation du Havre le 8 juin à celle de Cherbourg le 16 juin 1940 cette tourelle entrera en action de guerre pour la première fois en tirant sur des avions allemands.

N'est-ce pas le prototype qui a servi de test? Et à partir duquel on a pu déduire l'efficacité du dispositif?
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steph13
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mer 30 Mar 2016 - 14:06

Bonjour,

C'est passionnant comme post, entre les recherches historiques et la réalisation de la maquette, il y a là un vrai travail d'archéologie maritime !

Steph
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bgire
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Mer 30 Mar 2016 - 15:16

Brest même a écrit:
N'est-ce pas le prototype qui a servi de test? Et à partir duquel on a pu déduire l'efficacité du dispositif?
Pas tout à fait le prototype qui lui, a dû être testé dans un polygone d'essai.
Il s'agit du premier modèle embarqué qui s'est retrouvé en véritable action de guerre pendant la Débâcle.
_Bruno

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 16:29

Bonsoir,
Hier soir j'ai dessiné une tourelle ACAD de 37mm en combinant les différents plans de celle de l'Amiens et celles des plans du Clemenceau et de la Gascogne.
Pour les petits détails, j'ai suivi la photo de la tourelle de l'Amiens.
Voilà ce que ça donne :





A part les quatre petits crochets de manutention, l'ensemble est tout à fait imprimable en 3D au 400e.
_Bruno

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 16:58

Bruno, tu es un dingue .... mais j'adore! Il faudrait que je me remette à la CAO, mais je crois que Madame va préférer qu'on rachète un fou pyrolyse plutôt qu'un nouveau PC Razz

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 17:02

32Dundee a écrit:
Bruno, tu es un dingue .... mais j'adore! Il faudrait que je me remette à la CAO, mais je crois que Madame va préférer qu'on rachète un fou pyrolyse plutôt qu'un nouveau PC Razz
Elle a raison : la 3D ne nourrit pas son homme Very Happy

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 17:04

C'est pour cela que j'écoute ma femme cheers

Mais je dis que si tu es sur Bordeaux au mois d'août, je veux bien passer te rendre visite Laughing

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 17:16

32Dundee a écrit:
mais je crois que Madame va préférer qu'on rachète un four pyrolyse
quoi Jean François ?????? c'est quoi c'est remarques des années cinquante  Shocked  tu n'est pas un de ces nouveaux hommes qui cuisinent , qui font le ménage , la vaisselle etc etc  Wink  pendant que "madame" sort avec ces copines voir un match de foot Very Happy
mille excuses Brest même d'avoir légèrement pollué ton post  Embarassed  beau travail que tu a fait sur ton projet ...je ne participe pas trop car les "whatifs" ne sont pas ma tasse de thé ...même Français ...je vous laisse entre experts de la choses et encore mille excuses Wink
cheers
Nicolas
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 17:28

LA VEILLE a écrit:
32Dundee a écrit:
mais je crois que Madame va préférer qu'on rachète un four pyrolyse
quoi Jean François ?????? c'est quoi c'est remarques des années cinquante  Shocked  tu n'est pas un de ces nouveaux hommes qui cuisinent , qui font le ménage , la vaisselle etc etc  Wink  pendant que "madame" sort avec ces copines voir un match de foot Very Happy
mille excuses Brest même d'avoir légèrement pollué ton post  Embarassed  beau travail que tu a fait sur ton projet ...je ne participe pas trop car les "whatifs" ne sont pas ma tasse de thé ...même Français ...je vous laisse entre experts de la choses et encore mille excuses Wink
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Je suis un homme moderne, mais je m'amuse avec des maquettes et ma douce aime s'éclater à faire de super plat à l'occasion ....

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 20:04

J'avais, en son temps, dessiné aussi l'affût.
Il est quasi identique à celui de Bruno, sauf la porte d'accès à l'arrière. Wink


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Amicalement,
Pierre
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Jeu 31 Mar 2016 - 20:10

Vous êtes doués les gars, c'est bluffant. Ça me donne vraiment envie de retaquiner la souris....

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 1 Avr 2016 - 5:47

bgire a écrit:
Bonsoir,
Hier soir j'ai dessiné une tourelle ACAD de 37mm en combinant les différents plans de celle de l'Amiens et celles des plans du Clemenceau et de la Gascogne.
Pour les petits détails, j'ai suivi la photo de la tourelle de l'Amiens.
Voilà ce que ça donne :





A part les quatre petits crochets de manutention, l'ensemble est tout à fait imprimable en 3D au 400e.
_Bruno

Merci Bruno, çà m'intéresse grandement d'en faire une épreuve au 1/400, car je crois que ma tentative est encore trop grosse par rapport à la bonne réduction. Je n'ai pas d'imprimante 3D, mais ça se trouve...
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 1 Avr 2016 - 5:49

LA VEILLE a écrit:
32Dundee a écrit:
mais je crois que Madame va préférer qu'on rachète un four pyrolyse
quoi Jean François ?????? c'est quoi c'est remarques des années cinquante  Shocked  tu n'est pas un de ces nouveaux hommes qui cuisinent , qui font le ménage , la vaisselle etc etc  Wink  pendant que "madame" sort avec ces copines voir un match de foot Very Happy
mille excuses Brest même d'avoir légèrement pollué ton post  Embarassed  beau travail que tu a fait sur ton projet ...je ne participe pas trop car les "whatifs" ne sont pas ma tasse de thé ...même Français ...je vous laisse entre experts de la choses et encore mille excuses Wink
cheers
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En effet, je vois que ça papote bien quand j'ai le dos tourné! Very Happy  Aucune excuses nécessaires, on a tous le droit de se taquiner un peu!
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 1 Avr 2016 - 5:52

Pierre66 a écrit:
J'avais, en son temps, dessiné aussi l'affût.
Il est quasi identique à celui de Bruno, sauf la porte d'accès à l'arrière. Wink


Beau travail aussi, qui complète bien celui de Bruno avec des angles différents qui m'aident pour avoir le bon profil.
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 1 Avr 2016 - 6:27

Ce qui est intéressant, c'est de noter la différence de modélisation de la partie arrière de la tourelle entre la proposition de Bruno et celle de Pierre.

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 1 Avr 2016 - 17:55

32Dundee a écrit:
Ce qui est intéressant,  c'est de noter la différence de modélisation de la partie arrière de la tourelle entre la proposition de Bruno et celle de Pierre.

En effet, l'un porte un toit en triangle complet, l'autre est biseauté. Vu le peu de doc disponible, je ne pourrais départager qui est dans le vrai... ceci étant, pour une version au 1/400 la différence est infime.
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Pierre66
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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 1 Avr 2016 - 18:23

En fait, et à ma connaissance, il n'existe que 2 photos de la tourelle sur l'Aviso Amiens.
Pour les plans, très complets en ce qui concerne le mécanisme, je n'ai pas (encore ?) trouvé de plan d'ensemble présentant l'aspect extérieur.
Il se trouve que l'une des deux photos présente la partie arrière, ce qui confirme bien l’existence d'une porte. Ce qui en soit est plutôt logique pour avoir accès à l'intérieur.
Par contre je ne suis sûr à 100% que la porte soit en 2 parties.

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MessageSujet: Re: cuirassé projet La Gascogne sur base Heller 1/400   Ven 1 Avr 2016 - 18:44

En croisant vos plans, vous allez surement trouver la bonne définition. En tous cas bravo à tous les deux, c'est un travail précieux et délicat que je ne pourrais faire.

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Cordialement votre, François.

 
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