Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE

Bien le bonjour

J'ouvre un nouveau post sur quelque chose dont je pense que beaucoup ne connaissent pas:
LES RIVERINE BATTERY

Le montage sera en grande partie en scratch réalisé d'après doc photo en grande partie

LES RIVERINE BATTERY

Une genèse rapide
En 1945 et 1946, à la demande du Général LECLERC, sont créées, en Indochine les Flotilles Fluviales qui deviendront en 1947 les DINASSAUT ou Divisions Navales d'Assaut qui serviront jusqu'à la fin du conflit. Elles ont un rôle de logistique pour le ravitaillement des postes mais aussi un rôle opérationnel important en surveillant,les cours d'eau, en transportant l'infanterie et en l'appuyant au plus près, après débarquement.

Le besoin de ce type d'unitée est compréhensible dès que l'on regarde une carte du l'Indochine, on y remarque de vastes étendues difficiles d'accés autrement que par embarcations dont le delta du Mekong qui est un vaste entrelacis de canaux, bras de rivieres et arroyos. Dans ces régions la circulation par voie terrestre y est très difficile voire impossible par manque d'infrastructures

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Carte-10

Une carte actuelle prise sur le net

Les DINASSAUT seront très sollicitées pendant le conflit et y paieront un lourd tribu. Elles participeront à une vingtaines d'opérations comme LEA, DEDALE, TANGO …......... sans compter les accrochages et embuscades. Les marins en service sur les bâtiments des DINASSAUT constituaient la MARINE KAKI, en opposition avec la MARINE BLANCHE des bâtiments de haute mer.

L'équipement était surtout constitué au départ d'embarcations locales et de matériels de débarquement type LCT LCVP et LCM (faible tirant d'eau) voire de pinasses mais bien vite des modifications importantes firent de certaines unitées de véritables « croiseurs de rivière » et la « pauvretée » de l'Armée Française dans sc conflit fera qu'on y trouvera un peu de tout

Elles seront dissoutes en 1955

A suivre

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE )
DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Bien le bonjour

Le VIET NAM 1955 – 1975

1955 Mise en place par les US d'une mission militaire qui est chargée d'assumer completement l'organisation et la formation des militaires de la RVN (République du Viet Nam)

1965 deploiement de troupes US au sol

1973 accords de paix de Paris entre US et le VIET MIN (RDVN République Democratique du Viet Nam)
30 Avril 1975 Les combats entre forces vietnamiennes s'achevèrent avec la chute de Saïgon, capitale de la RVN.
Je ne détaille pas plus cette période qui a été une escalade permanente

Dès que les forces US se déploient au sol, ils se heurtent bien vite aux même problèmes que les Français concernant la pénetration de certaines régions du Viet Nam.
Aux même problèmes mêmes solutions, ils vont reprendre le concept DINASSAUT français mais avec des moyens beaucoup plus importants. On va s'interesser surtout aux appuies feu

Une des caractéristiques des opérations menées aux Viet-Nam par les US, sont les appuies feu

Ils sont de plusieurs modes aériens avec l'aviation et les hélicos, peut intervenir rapidement à n'importe quel endroit mais tributaire de la météo et de la vue de l'objectif pour une bonne précision l'artillerie lourde installée en base feu et couvre sur 360° une surface importante n'est pas tributaire de la météo, les premiers coups sont bien souvent imprécis et nécessite des corrections faites par radio avec la troupe au contact les calibres sont supérieurs à 105 mm l'artillerie légère tractée ou portée elle intervient ou la lourde n'a pas accès elle est mobile et accompagne bien souvent au plus près elle permet le tir à vue ou le tir sur coordonnées avec corrections mais doit bénéficier de voie de transport les mortiers, très légers et très mobiles,où lourd et on se heurte au problème du transport pas très précis, tir à vue ou sur coordonnées, problèmes de mise en batterie dans la jungle, manque de puissance face à un ouvrage pour les léger, ne peut effectuer un tir soutenu car le tube léger chauffe très vite et on a un risque d'auto inflammation des charges propulsives.

La pièce en service à cette époque est le 105 HM 101 A CARIAGE M2A2 connue en France sous le nom de 105 HM2 et qui sera remplacée par le 105 M102 chez les US

LE 105 HM2
Capacités:

Poids du projectile : de 15kg environ.
Vitesse initiale : de 195 à 473 m/s.

Calibre : 105 mm.
Portée : 11000 m.
Cadence de tir : 18 à 20 coups en 3 minutes, 120 coups à l'heure.
Secteur de tir vertical : -10° à +65°.
Secteur de tir horizontal : 45° (800 mil).
Poids total : 1920kg.

Particularités:

Tube rayé de 22 calibres.

Culasse à coin horizontal.

Appareil de pointage panoramique sur support articulé permettant de corriger le devers du terrain.

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE 105hm210

105M102
poids 1496 kg
longueur 5.18 m (transport)
longueur du canon 32 calibres
largeur 1.96m (transport)
service de pièce 8 hommes
secteur de tir vertical -5° à +75°
secteur de tir horizontal 360°
cadence de tir normal 3 coups minute / maximum 10 coups minute
portée maximum 11500 m

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE 105m1010

les deux utilisent la même semi cartouche de 105

Expérience personnelle

En 1979, au TCHAD, à ABECHE exactement le 11eme RAMA avait quatre 105 HM2 c'était un materiel robuste et simple .Lors d'engagements avec des « rebelles libyens » les tirs à déboucher ont vite calmé le jeu. Ce matériel à été mis en service en 1943 et les nôtres avaient pas mal d'heure de vol (entre 20 et 25 ans d'afrique)
j'en ai encore soutenu, pas mal d'années plus tard, dans les régiments de lanceurs nucléaire PLUTON, il y en avait un en dotation pour les écoles à feu. Et je pense qu'il doit encore être en service dans certains pays

Maintenant voyant le moyen de transport. Par la route, dans le delta c'est impossible, aussi ce sera la voie d'eau.

Dans un premier temps on utilisera des 105 HM2 installés dans la cuve d'un LCM6

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE 105_lc12

On « beache », on ouvre la porte et on tir, cette solution c'est en attendant de trouver mieux, et le système montre vite ses limites :
la place dans la cuve où il faut loger 6 à 8 personnes pour le service de pièces
la dotation en munitions (en version tracté un 105 est tiré par un camion chargé à 40 coups les accessoires et lots de la pièces et une partie du personnels, un deuxième vehicule emmène 80 coups et le reste de l'équipe de tir)
ça ébranle pas mal l'embarcation car la pièce n'est pas vraiment fixé à la coque
dans les rivières où le courant est un peut important, il est difficile de stabiliser le LCM,

bref la plateforme de tir manque de stabilité, de place, le materiel flottant souffre mais on a une mobilité inégalable sur l'eau

concernant cette photo, si un "spécialiste" dans ce type d'embarcation pouvait identifier avec certitude le type je n'ai trouvé qu'une photo et les documents sont rares et un peut contradictoires

à suivre

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DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Merci Gilles pour ce reportage qui me fait encore découvrir d'autres choses Very Happy

Comme Mike je m'installe sur le canapé mais moi je ne prends pas de limonade Razz

A bientôt bonne suite à toi Wink

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Modèle en cours: Missouri 1/350
Taiho 1/350
Thonburi 1/700

Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
Muriel Robin
Amicalement
Lionel Wink

papylolo a écrit:: Salut Gilles
merci pour ce passionnant sujet
je pousse un peu les copains pour suivre ton montage
@mitié Lolo

Pffffff, oui quoi!?! Ah j'avais pas vu Shocked

un sujet original cheers

En plus le 105 HM2, que de souvenirs, et 10 tirs minutes... en tirs d'efficacité j'ai fais mieux Wink

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Christophe...
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De l'audace, toujours...
Le jour viendra où notre silence sera plus puissant que les voix que vous étranglez aujourd’hui. (August Spies)

Premier maître Localisation : Metz

BROMURE a écrit:

Hello,

Projet très original ! Hâte de voir la suite.
Par contre, petite coquille, il me semble que c'est un 155 M101 sur la photo ci-dessus Wink

PS: Oui, ces antiquités sont encore disséminés un peu partout...

Bien le bonjour

c'est un 105 M101 A CARIAGE M2A2 dénomination US en France 105 HM2

Je suis en train de "paufiner" la suite du sujet

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DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Bien le bonjour

Deux solutions vont remplacer les 105 en cuve dans les LCM

1 les plattes formes lacustres
il s'agit d'un dispositif semi mobil utilisé dans les régions marécageuses ou les embarcations n'ont pas accés
La mise en place demande des moyens héliportages assez conséquents pour la mise en place, la logistique et le démontage

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri11

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri11

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri12

Ici sur la plate forme on remarque une plaque de base de 105 M 102 boulonnée
alors que les pièces sur la berge sont des 105HM2
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri10

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri10

mise en place d'une plate forme par un CH 46 OU CH 47A

[url=https://servimg.com/view/19190604/722] Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Ch47a110

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Ch47a110

[/url]

Un CH 47A avec des 105M102 à l'élingue

concernant leur utilisation et les opérations effectuées par ce système, je n'ai pas de documentations, je n'ai pas effectué de recherches

à suivre

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DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Bien le bonsoir

suite et fin de la presentation

2 les RIVERINE BATTERY

L'arrivée du 105M102 et l'utlisation de pontoon P1 va régler tous les problèmes

Les PONTOON P1

Il apparaît bien vite au US lors de la 2em guerre mondiale que les opérations de débarquement ou de soutient logistique par voie maritime se feront bien souvent sans avoir l'accès à des installations portuaires

Une ingénieuse idée du Captain Jhon N. Layrock en 1942, va remedier à ce problème. Il met au point un caisson parallélépipédique de 1,63 x 1,63 x 2,15 m les PONTOON P1 qui s'assemblent pour former des barges, des docs flottants, des jetées, des quaies de débarquement …............. qui seront dèjà utilisés lors du débarquement de Normandie mais aussi dans le Pacifique.

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Pontoo12

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Pontoo12

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Pontoo11

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Ob_78c10

détails de la liason sur le pont entre les PONTOON, ça ne sert pas d'assemblage mais simplement à combler le vide entre 2 éléments pour permettre une bonne circulation

A partir du P1 d'autres caissons (P2,P3,P4,P5) seront dérivés ainsi que toute une game d'équipements
Ils seront aussi très utilisés au Viet Nam dans différent emplois, comme casernement flottant, atelier, magasins, …......... et en support d'artillerie ce qui nous donne :
une plateforme stable pour le tir
la plaque de base du 105 M102 permet une bonne fixation de la pièce sur la barge et un pointage sur 360 °
le stockage d'une dotation en munitions consequente
une zone vie pour loger les deux équipes de pièces et les opérateurs radio (16 à 20 personnes)
deux pièces en place pretes à tirer
facile à déplacer sur l'eau en mettant à couple un ou deux LCM qui ensuite vont assurer la logistique, ils sont parfois accompagnés d'un PC flottant (C and C, Command and Control)
les RIVERINE sont utilisées soit seules ou en groupe de 2 ou 3

se qui nous donne ceci

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri13

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri13

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri18

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri16

vue sur 2 barges depuis un LCM 6 qui est utilisé en allege des munitions Les barges sont en navigation
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri24

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri24

on voit ici l'abri à munitions avec des obus prets au tir et un empilement de caisse à munition sur le toit de la partie logement

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri17

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri17

en attente, au fond de dos l'opérateur radio qui reçoit les ordres de tir

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on voit ici une plaque de renfort sur lequel est fixé la plaque de base du 105

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri14

ici une vue sur la plaque de base on aperçoit aussi aussi l'appareillage de visée surmonté d'un casque

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri23

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri23

empilement de caisses à munitions (2 coups complet par caisse en tube carton)

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une équipe de pièce; ils sont bien jeunes

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Riveri21

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les tubes en carton contenant les munitions de 105

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la documentation en ma possession donne que 6 unitées ont été construites et ont participé à pas mal d'opérations

NIVEAU TACTIQUE

Le River Assault Squadron (RAS) forme l'élément tatique de la Marine River Force.
Le RAS est divisé en 2 échelons appelés A et B
L'échelon A est la partie combat

L'échelon B est l'échelon d'appuie et de logistique, c'est à ce niveau que l'on trouve les RIVERINE BATTERY au nombre de 3

le présent post va consister en la construction

d'un LCM avec son 105 HM2 en dio
d'une RIVERINE BATTERY avec ses 105 M102 en dio et d'un LCM C and C ou avec des munitions
si ça ne fait pas un dio trop grand c'est du 1/35

Documentation
entierement issue du net, je peut vous fournir la liste des documents (témoignages, rapports, documents techniques) que j'ai téléchargé et consultés. Ils sont en anglais et certains font plus de 1000 pages. Heureusement c'est en PDF, ça prend pas trop de place

Voila pour la présentation, un peut longue je l'avoue mais je pense que ça valait la peine car tellement particulier

maintenant qu'on a consommé le tout venant on va attaquer le brutal

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DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Invité

Sympa cette étude !

ZR

Bien le bonjour

merci l'ancien

ce sujet touche 3 domaines qui me passionne

l'artillerie
tout ce qui flotte et surtout la marine de l'interieure
les guerres du sud est asiatique

et je pense que faire une maquette sans savoir ce qui va autours ça manque d'interet et je suis un "rat de bibliothèque" et je suis capable de faire des recherches pendant des heures sur le net

actuellement je fait des recherches pour un futur montage de oièces d'artillerie montées sur des peniches pendant la guerre 14 - 18 et les monitors fluviaux français de cette époque

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( 75 mm )

sympat la recherche post montage !!!
vivement la suite !
++

Bonsoir , ton sujet est original et farfelu mais super en détails , bon courage pour le faire .

Bonjour,

Un sujet intéressant que je vais suivre. Je m'installe pour la suite.

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Nicolas

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Imgp5827

Bien le bonjour

ça y est c'est parti les premieres pièces du projet sont collées

je commence par le 105 HM2 (j'avais la boite sous la main)

je ne fais pas de sortie de boite, ce n'est pas le sujet, mais la maquette est de bonne facture, très compléte, avec quelques pièces en PE,

j'avoue avoir un petit pincement au coeur avec cette réalisation, car pas mal de souvenirs me reviennent, de mes 20 ans au TCHAD, des 106 qui tombaient devant nos merlons et des 105 du 11em RAMA qui aboyaient en réponse avec une cadence plus que soutenu à déboucher, les objectifs étant entre 600 et 800 m .........

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Imgp5826

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Imgp5826

montage de l'équilibreur et des flèches

Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Imgp5825

l'équilibreur est composé d'une dizaines de pièces dont les deux ressorts concentriques

a suivre

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C'est vraiment un superbe projet, je vais suivre avec attention!

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Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)

Salut Bromure , je te souhaite un bon montage que je vais suivre .

Bien le bonjour

les travaux vont bientot reprendre je viens de finir une serie de plans pour la réalisation de la barge

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DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Bonjour Bromure. Super projet, hyper bien documenté . Je m'installe pour regarder la suite avec grand intérêt.😁

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Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Altrui11

Bien le bonjour

J'ai trouvé d'autres infos sur l'artillerie dans le delta

Partant du principe que transport par LCM est valable mais le tir parfois difficile à parti des transporteur, on charge des 155 HOWITZER Autopropulsé transportés par LCM8, puis déchargés directement si la berges le permet soit avec des installations type rampe de ferry et qui ensuite se déplacent vers les postes de tir. Il est arrivé que faute de pouvoir débarquer les 155, ceux-ci tirèrent à partir du LCM

Devant les problèmes de débarquement des 155, la solution sera abandonnée

je n'ai pas trouvé de détails concernant les 155 mais je pense à des 155 M109 très employés au VIETNAM

remarques personnels
si les tirs tendus avec les 155 ne devait pas trop « chahuter » le LCM, les tirs à grand angles eux devaient pas mal remuer

M109 155MM SELF PROPELLED MEDIUM HOWITZER poids 24 tonnes
longueur canon compris 9.12m
longueur de la caisse 6.20m
hauteur 3.25m
porté max 14.5km

Le M109 sera employe au combat pour la première faoi durant la guerre du VIET NAM a partir de 1965 ou il fut utilisé intensivement (TM 9-3305)

quelques renseignement complémentaire sur les caissons et ponton

P1
Longueur 2,15 m
Largeur 1,53 m
Hauteur 1,53 m

P2
Longueur 2,15 m
Largeur 2,15 m
Hauteur 1,53 m

Ils sont fabriqués en tole de 5 mm et des lots d'accessoires permettentl'assemblage

La fabrication des barges est éffectuée à CAM RANH BAY
L'expérimentation est éffectuée à la base de DONG TAM de février à avril 1967

je reviens sur les caissons P1 et P2, ce n'est pas une nouveauté à l'époque, au débarquement en France et dans les opérations dans le Pacifique le système de caisson sera largement utiliser et même au VIET NAM pour d'autres taches

NOMBRE CONSTRUIT : 6

La dotation en munition est de 750 coups par pièce

Concernant la dotation en munitions, les 750 coups c'est la dotation « normale » mais parfois, en plus, des caisses supplementaires sont embarquées (une caisse contient 2 coups complets) et le LCM d'accompagnement doit avoir à son bord environs 1500 coups en réappro (j'ai pas trouvé les chiffres exacts)

Concernant le personnel

pour l'artillerie c'est l'US ARMY
pour la partie navigation et déplacement c'est l'US NAVY

j'ai trouvé le carto plume les travaux vont commencer dès qu'un peut de temps et ça c'est le véritable problème

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( 75 mm )

Matelot Localisation : yffiniac 22120 côtes d'armor

bonjour bromure .
ça y est me voila pour t'embêter , désolé , mais je peux m'en empêcher .
je viens de recevoir le livre de john carrico , GUN AFLOAT , bien comme livre , j'avais déja celui sur VIETNAM IRONCLADS qui m'a éclairer sur pleins de choses .
avec celui que je viens d'avoir , j'ai déja une réponse sur la taille au niveau surface de la barge , elle est de 27,432 m x 8,656 m ce qui au 1/35 donne : 78, 37 cm de long x 24,73 cm de large .
j'ai une erreur de 1 cm sur la largeur dans mes calculs . c'est pour l'instant , le seul truc qui cloche .
phil.

Bien le bonjour

je vois qu'on a le même problème ça ne correspond pas avec la taille des caissons j'ai peut être la solution mais il faut que j"épluche une doc en anglais

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DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Matelot Localisation : yffiniac 22120 côtes d'armor

salut bromure .
voici les couvertures des livres de john carrico :
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE 37323210

le plan d'une barge :
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE 37562810

mon plan avec 2 M102 :
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE 37417910

un caisson :
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE 11399111

plan d'un caisson de devant ou de derrière :
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Numyri11

disposition sur la barge :
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE D510

et un des 2 canons que j'y mets :
Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE Pi000010

et je me souviens plus si je t'avais fait parvenir ce que j'avais eu comme doc sur ce qui en la base , les rhino ferry des ports artificiels du 6 juin 44 ?
phil .

Premier maître Navire préféré : DKM et Royal NAVY

Elle sont au 1/35 les maquettes entamées??

Bien le bonjour

oui c'est au 1/35 ça va faire un joli dio

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DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN
( 75 mm )

Bien le bonjour

j'ai trouvé la confirmation de la taille soit
90 pieds X 28 pieds et 4 pouces

pour rappel
1 pouce = 2,54 cm
1 pieds = 12 pouces = 0,304 m
1 yard = 3 pieds = 0,914 m

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Riverine battery [scratch base photos 1/35°] de BROMURE

105M102poids 1496 kg longueur 5.18 m (transport)longueur du canon 32 calibreslargeur 1.96m (transport)service de pièce 8 hommes secteur de tir vertical -5° à +75°secteur de tir horizontal 360°cadence de tir normal 3 coups minute / maximum 10 coups minute portée maximum 11500 m

les deux utilisent la même semi cartouche de 105

bref la plateforme de tir manque de stabilité, de place, le materiel flottant souffre mais on a une mobilité inégalable sur l'eau

105M102
poids 1496 kg
longueur 5.18 m (transport)
longueur du canon 32 calibres
largeur 1.96m (transport)
service de pièce 8 hommes
secteur de tir vertical -5° à +75°
secteur de tir horizontal 360°
cadence de tir normal 3 coups minute / maximum 10 coups minute
portée maximum 11500 m