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 Sous-marin CASABIANCA

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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mar 26 Jan 2016, 20:41

Merci Dewoitine! Laughing

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mar 26 Jan 2016, 21:05

Je plussoie,

C'est du bel ouvrage.
Bravo Dagornson.

Bonne soirée.

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Le mieux est souvent l'ennemi du bien...
Il faudrait juste que je m'en souvienne plus souvent   Very Happy


Dernière édition par Gianluca le Mer 27 Jan 2016, 06:58, édité 1 fois
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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 06:47

Merci beaucoup à vous tous Wink ,
ça fait toujours plaisir de rajouter un 1/400 de plus dans la collection, il faut que je réfléchisse dors et déjà au prochain, et j'ai déjà une petite idée Exclamation , mais d'abord, il faut que je finisse mon escorteur Surcouf...
Christian

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 07:12

Il est déjà MAGNIFIQUE à ce stade ce CASABIANCA !
Concernant les recherches réalisées, je n'imaginais pas qu'il soit aussi difficile d'obtenir des infos fiables sur la MARINE FRANCAISE....en FRANCE....
En tout cas, BRAVO !

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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 08:55

Merci Pollux,
C'est vrai pour la doc, d'autant plus que ce sous-marin est le plus célèbre de cette période (surtout à partir de 1942) avec le Surcouf...
Malheureusement, il y avait peu de photos couleurs à cette époque...

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 19:48

cheers


Dernière édition par LA VEILLE le Mer 27 Jan 2016, 21:41, édité 1 fois
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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 20:08

Je suis désolé, mais si le service historique de la marine et Jean Moulin disent qu'il a été vert (du moins en 1938-39), je ne vois pas pourquoi je mettrai leur parole en doute, d'autant plus que tous les 1500 tonnes et autres sous-marins basés à Brest l'étaient aussi (excepté le Surcouf).
Jacques Druel m'a déjà contacté pour avoir des infos sur des sujets concernant la marine (pour le Clem par exemple), il fait comme tout le monde, il cherche, c'est que j'ai fait... à partir de là, si on considère que des grands auteurs habitués à faire des ouvrages et des recherches sur les navires, et que les sources du service historique de la marine disent n'importe quoi...

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 20:27

cheers
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 21:47

Excuses-moi pour les formules de politesses, j'ai simplement répondu rapidement, 
je suis comme tout le monde et je peux me tromper, de toutes façons, personne pourra trancher dans la mesure ou les témoins de cette époque sont probablement morts. Quant aux photos couleurs, c'est peu probable qu'on en trouve de cette période.
Mais revenons aux plans de l'Arsenal, les recherches ont certainement étaient menées, mais dans tous les cas, elles sont incomplètes, pour preuves, les indications données sur les couleurs du Casa au 1/350, sont absentes pour le 1/400, le plan 3 vues en couleur montre le N°25, on a 2 kiosques et c'est écrit: choisissez! (aucune indication sur la datation ni le comment du pourquoi) 2 numéros de kiosque (25 et 15). Aucune indication pour le 15...
Avec tout le respect que je doit à cette entreprise que je respecte et à qui je commande quasiment tous les mois, je trouve ça limite... C'est d'ailleurs pour ça que j'effectue mes propres recherches.
En aucun cas je remet leur travail en cause, et heureusement qu'ils sont là. D'ailleurs, c'est pareil avec les autres marques de maquettes...
Après c'est facile de dire que tout ce qui a été dit et écrit jusqu'à présent (y compris par la Marine) c'est n'importe quoi, et parler de gens dont on ignore tout qui auraient des infos secrètes qui ne sont pas divulgables...
Tu m'excuseras mais moi je ne me serais jamais permis d'intervenir sur un sujet, de le dénigrer sans apporter de preuves, et en disant que tout ce que dise les autres c'est du n'importe quoi.
Il est préférable que l'on en reste là, je ne me suis pas inscrit sur ce site pour avoir de telles interventions, qui n'apportent que du discrédit et rien de constructif.
Bonsoir.

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 22:12

le bonjour vous va,
commentaire enlevé par l'Administration pour apaiser les esprits et se souvenir que l'on est sur un forum.
On a le droit de ne pas être d'accord mais moi je suis ici pour me distraire pas vous ?
L'ancien

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Mer 27 Jan 2016, 23:31

je n'ai pas fait disparaitre mes commentaires... je les ai supprimés car je ne peux effectivement pas te prouver que le casa n'était pas vert ,et je ne veux voulais pas te critiquer ....et j'avais raison car en lisant ca " je ne me serais jamais permis d'intervenir sur un sujet, de le dénigrer sans apporter de preuves" ...et ... "je ne me suis pas inscrit sur ce site pour avoir de telles interventions, qui n'apportent que du discrédit et rien de constructif" effectivement tu a raison de t'alarmer car je suis connu sur ce forum pour être quelqu'un de très agressif , qui critique a tort et travers les sujets des autres ,et en plus qui a une haute estime de lui même, qui distille des bon point tel un maitre d'école, je n'aime pas partager mes "secrets d'atelier" que je garde précieusement dans un calepin , ma doc perso je déteste la partager ,je n'aime pas les gens , encore moins les maquettistes....la liste de mes défauts est longue..... par contre j'ai une qualité celle de ne pas parler aux brouettes ,mais de les pousser
cheers
Nicolas
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 00:33

Du calme les gars, je pense qu'il y a eu une explication rapide sur ce post et un léger manque de compréhension (sans doute) et j'espère que c'est le cas; il serait dommage de s'embrouiller pour cela.

Christian, tu fais un superbe travail avec ce Casa. La couleur, comme indiquée sur l'image que tu as mise sur la page précédente correspondrait à celle utilisée à l'époque peut-être y a t'il une nuance différente par rapport à l'origine mais ça n'enlèverait rien à son charme.

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Christophe...
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 07:24

Pour moi pas de soucis Chris, je trouve ça simplement dommage que des gens puissent avoir de tel comportement, et d'effacer de suite ce qu'il écrive, je ne prétend pas avoir raison, je dis simplement que tout les docs y compris officielles disent la même chose, à partir de la, si elles se trompent, ok, c'est possible, il suffisait d'expliquer pourquoi et d'en apporter la preuve. 
De là dénigrer le travail des autres, je trouve ça limite...
Je félicite M. La Veille qui fait un travail remarquable, c'est sans doute un ou le meilleur maquettiste du forum, ceci dit, je me serait jamais permis d'insulter les gens comme il vient de le faire à la fin de son dernier message.
Je répète ce que je disais sur le post précèdent, , je pense qu'un forum sert ai aider et à se faire aider, et surtout à partager. Discréditer tout le monde et tout effacer en suite, ça n'apporte rien de constructif.
Je n'ai pas envie de polémiquer et donc par soucis d'apaisement, je ne parlerais plus de cette intervention (en espérant ne plus recevoir d'insultes).
A bientôt pour la fin de ce montage
Christian

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 10:35

Dommage que la couleur devienne couleuvre...
Cela n'enlève rien au travail de réalisation et de recherche postés par "Dagornson" qui effectivement documents à l'appui confirme un Casablanca vert



Mon nom est Alcide Repart, j’ai 53 printemps au compteur de ma vie. Après de nombreuses années passées en Autralie, je suis revenu voici quelques mois afin de reprendre la petite entreprise de mon père, qui était fabricant de brouettes. Chacun se souvient de ce célèbre slogan des années 1960 : « Quand toutes les autres s’arrêtent, seule la brouette Repart… »

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 11:57

Bonjour messieurs

pouvons nous revenir au Casabianca de Christian ce qui serait à mon humble avis plus judicieux !!!!
par avance merci à vous tous
@mitié Laurent

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belgo
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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 16:10

Mon encyclopédie papier de référence (Elsevier) représente la classe Saphir avec cette même couleur vert foncé vert bouteille, le bouquin ayant été écrit par J.E. Moore de la RN alors que la page wiki concernant les Surcouf https://fr.wikipedia.org/wiki/Surcouf_%28sous-marin%29, et qui semble assez bien documentée sur cette question de l'aspect la considère comme une erreur sans doute née d'une interprétation initiale biaisée ou inexacte...

"Du début de sa carrière jusqu'en 1932, il a été peint du même gris que les bâtiments de surface, puis en « bleu de Prusse foncé », couleur qu'il conservera jusqu'à la fin 1940 où il fut repeint en deux tons de gris lui servant de camouflage sur la coque et le kiosque.
Même la très officielle maquette du musée national de la Marine à Paris, dont l'écorché illustre cet article, reproduit cette erreur. De plus, elle montre le Surcouf dans son état de 1932, arborant le pavillon de beaupré FNFL qui n'a été créé qu'en 1940. Les mâts de TSF sont relevés et sa « baignoire » (abri de navigation) dans son état d'origine. Celle-ci avait été surélevée de 1,20 mètre et sa forme modifiée. Enfin, ses mâts ont été débarqués lors du carénage de 1936-1937. Sur la maquette, la grue de mise à l'eau de l'hydravion est placée sur l'arrière de celui-ci alors qu'en réalité elle se situe entre le hangar étanche et l'hydravion."

Si l'on considère la page wiki comme relativement fiable, je pense que l'observation peut être raisonnablement élargie à l'ensemble des submersibles de la classe approchante des 1500 tonnes et que l'on s'approcherait plus de la vérité historique en utilisant les tons de gris.
Mais en conservant ce vert "légendaire", on contribue aussi à la part de mystère qui sied si bien à ce glorieux modèle.

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 18:08

Hello,
Je suis également allé 2 fois au Musée de Brest Serge, mais je me souviens que d'une maquette du Richelieu. Concernant les archives, de toutes façons, mon soum est déjà peint. Par contre, il y a une maquette (assez grosse) du Casa à la géode à Paris, il est vert pale, avec le numéro de kiosque 82. Je n'ai pas trouvé d'infos concernant ce numéro dans mes différentes sources.
Effectivement Belgo, le Surcouf a parfois été représenté en vert, mais, comme je le disais un peu plus haut, il ne l'a pas été. A la base des sous-mariniers de Toulon, il y a une maquette assez grosse (environ 1m) où il est représenté en vert! Comme quoi même les sous-mariniers peuvent se tromper... Le Surcouf a toujours était un Soum à part, il était splendide dans sa couleur 2 tons.
Les sous-marins étaient gris assez clair jusqu'en 1931/32, puis vert ou bleu par la suite en fonction de leur affectation.
Pour finir, au Musée de la Marine de Toulon, il y a un Casa sans numéro de kiosque (1942 je pense), superstructure gris foncé, coque verte!
Bon de toute façon, le mien sera vert!

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 20:00

belgo a écrit:
la page wiki concernant les Surcouf https://fr.wikipedia.org/wiki/Surcouf_%28sous-marin%29, et qui semble assez bien documentée sur cette question de l'aspect la considère comme une erreur sans doute née d'une interprétation initiale biaisée ou inexacte...

Attention au wiki ...

Les pages étant écrites par "n'importe qui", elles peuvent contenir des erreurs ...
Et comme ceux qui savent, surtout ceux qui ont vécu ces périodes, ne sont pas forcément sur le net pour rectifier, les erreurs se trouvent gravées dans le marbre ...

Pat_2b

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MessageSujet: Re: Sous-marin CASABIANCA   Jeu 28 Jan 2016, 20:34

J'ai bien pris la peine de souligner "assez bien documentée", eu égard à la qualité des arguments développés et à la qualité -relativement fiable sur la forme- de la page. Il faut savoir faire la part des choses sur Wiki, donner crédit à ce qui semble être le fruit d'un effort notable en terme de qualité de la contribution et dans cette page, il  me semble que le contributeur possède une certaine expertise, rendant ses informations assez dignes de confiance.
je vois mal comment en effet des contributeurs prendraient la peine de rédiger, avec autant d'exigence sur la forme, des informations inexactes, infondées ou discutables...
Evidemment, on peut spéculer sans fin sur ces questions de fiabilité sur internet, mais pour ce qui concerne les questions techniques telles que celle concernant un sous-marin, il n'y a pas vraiment d'enjeu "politique" ou personnel qui rendrait l'information "douteuse" qui plus est sur wiki qui est totalement neutre.
Chose beaucoup moins évidente pour ce qui concerne les faits et gestes des personnalités, historiques, politiques ou artistiques ou les événements historiques ou oeuvres pour lesquels il faut ouvrir l'oeil plutôt deux fois qu'une.

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