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 Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)

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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Jeu 24 Aoû 2017, 16:24

Bonjour à tous,

Je reviens sur la question du brunissage des pièces en laiton.

J'ai donc réessayé avec ma "Tourmaline" pure, sur des pitons et sur la plaque contenant les charnières.

Pour le piton que j'ai testé, après 3 bains d'environ 5 mn, avec 3 rinçages à l'eau douce et 3 essuyages avec du papier éponge, j'ai obtenu ceci qui ne m'a pas l'air trop mal :

 - Photo DSCN6407 :




Par contre pour la plaque et ses charnières : RIEN ! J'ai laissé en contact plus de 10 mn et aucun noircissement, ni sur une face, ni sur l'autre.

Etonné, j'ai relu ce qu'a écrit Daniel (Dan13000) :

Dan13000 a écrit:
... "Conclusion, un simple bain d'acétone ne suffit pas à enlever le vernis des plaques sérigraphiées. Je collerai le côté non bruni, mais c'est intéressant de voir qu'il faut bien enlever le vernis sur les plaques sérigraphiées avant d'attaquer le brunissage." ...

Je ne les ai pas passées à l'acétone (désagréable, surtout tard le soir avant d'aller se coucher !), Mais j'ai poncé une des faces et voici le résultat avec toujours les 3 bains :

Après le ponçage où l'on voit bien le traitement par rapport au cadre non touché, en haut :

 - Photo DSCN6410 :




Par contre l'autre face ne s'est pas colorée.

 - Phot DSCN6409 :





Donc, en finale, il faut faire 3 bains avec rinçage et essuyage, avoir un bon produit, et surtout sur ce type de plaque, les poncer avec du papier émeri fin, pour obtenir quelque chose qui tienne, même après les frottements entre les doigts ou avec les outils.

Je vais donc appliquer cette technique pour les futures ferrures.

A bientôt.

Bonne après-midi.
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benaben
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Jeu 24 Aoû 2017, 20:11

Bien l'bonsoir Bertrand

Bien le piton, par contre les charnières ne sont pas terribles. Peut-être qu'il vaut mieux les frotter avec de la laine de fer OOO pour que les rayures de ponçages se voient moins ?

Amitié
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Jeu 24 Aoû 2017, 20:21

Bonsoir Jean-Marc,

Tu as raison concernant les rayures.

Mais quand j'ai fait mes essais, j'ai utilisé un papier de verre assez épais, d'où les marques.

Ce n'est pas trop grave car je vais les repeindre en noir.

Par contre, pour le futur, j'appliquerai ce que tu proposes.

Merci pour les conseils.

A très bientôt.

Bonne soirée.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Ven 25 Aoû 2017, 08:48

bonjour Bertrand
que de soucis avec ce brunissage de pièces en laiton ! il en faut de la patience pour traiter au mieux cette manip et heureusement tu en as beaucoup.
j'ai également rencontré, à moindre échelle, ce contretemps sur le précédent Népo et voici mon expérience.
pour traiter les canons, faux canons à planter et diverses pièces en laiton, l'ancien forum m'avait recommandé "ce" brunisseur de métaux.



les premiers traitements sur les pièces laiton, roues, pitons, anneaux, ...  ce sont parfaitement passés





j'ai ensuite décidé de changer les canons des pont, en bas à droite,  par les "cuivrés" décorés qui me semblaient bien plus adéquate à cette période. j'ai conservé ceux qui étaient à planter en bas à gauche.



et là, problème, même après plusieurs "bains". j'ai également essayé le les traite à l’acétone, ... etc pour enlever le vernis ... rien à faire.



j'ai donc opté pour la solution de facilité, la bombe de peinture.



le résultat me convenait parfaitement



un petit coup de papier verre très fin pour vieillir ces futs ... parfait.



voilà mon expérience avec les brunisseurs de métaux. depuis je peint ces pièces d'artillerie avec de simples peinture



en espérant ne pas trop avoir pollué ton sujet
amitiés
rafael
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Ven 25 Aoû 2017, 15:55

Bonjour Rafaël,

Mais non, tu ne pollues rien du tout, si ce n'est, comme moi, les eaux usées où nous versons les restes de brunisseur que je ne reverse surtout pas dans le flacon (Vieille habitude de travail !!!).

Par contre, je vois que tu as eu les même problèmes que moi et cela me conforte dans le fait que ce produit n'est pas actif avec tout !

Et vive le pinceau et la peinture !

Sur ce je me replonge dans la peinture de certaines de mes décorations qui ont besoins de finitions. Tu verras ce que cela donnera quand je les présenterai.

A très bientôt.

Bonne après-midi.
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Dim 27 Aoû 2017, 18:00

Bonjour à tous,

Je suis en train de fignoler mes décorations avec de fins dessins sur certains éléments.

 - Photo DSCN6450 :




Or, il se trouve que l'un d'eux a un motif que je n'arrive pas à déchiffrer ?

Auriez-vous une idée de ce que cela peut-être ?

voici quelques images du "bidule" le n° PD48 : J'ai pensé à un "1" ou à une "tour" ou un trait noir avec une base et un chapeau sur un fond doré :

Vue générale, c'est la pièce en bas à droite :

 - Photo DSCN6447 :




Et deux images en détail :

Image assez foncée :

 - Photo DSCN6448 :




Image plus claire, mais je ne peux pas plus :

 - Photo DSCN6449 :




J'attends vos idées pour continuer ce détail. Je vais continuer avec d'autres pièces.

Merci.

Bonne soirée.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Dim 27 Aoû 2017, 18:35

salut Bertrand
voilà bien une énigme ??? cette "image" me fait penser à premier abord à un buste ? si cela n'était pas le sots que tu présente, je pencherais plus particulièrement pour le célèbre buste de Néfertiti ramené par Carter en 1913 au nez et à la barbe ( de pharaon ) des égyptiens ! quand on connait l'état général actuel du musée du Caire avec des sarcophages stockés sous des escaliers ! il a sans doute bien fait !




oups !!! j'ai du prendre trop de morphine ces derniers temps et il en reste encore quelques résidus dans mes veines !!! désolé, n'en tient pas compte,
ok ! je descend à la cale près des tonneaux de rhum !
en tout cas tu as un joli coup de ... pinceau.
à  bientôt
rafael
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Cédric
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Dim 27 Aoû 2017, 18:48

Bonsoir Bertrand,

Je me demande si cela vaut la peine de te casser la tête sur ce point de détail qui disparaîtra de toute façon dans l'amoncellement de décorations du navire.

PS: Raphaël, je me demande aussi si le rhum-morphine est recommandé par la faculté... clown

Voilà, fin de mes interrogations pour ce soir

Smile
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Dim 27 Aoû 2017, 19:00

Bonsoir Rafaël,

Concernant ce fameux buste de Néfertiti qui est de toute beauté et surtout si bien conservé depuis plus de 3300 ans, je suis tout à fait de ton avis pour cette conservation au "Neues Museum" de Berlin, car malheureusement le grand musée du Caire n'est pas au mieux de sa forme.
Il y a une rénovation qui serait en cours et surtout il y a la construction du "Grand Musée égyptien à Gizeh" qui va permettre de présenter quelques unes des Soixante mille pièces en plus des 160 000 déjà présentées.
Il y a eu un peu plus d'une cinquantaine de pièces volées lors des pillages de 2011 suite à la révolution contre Moubarak, mais bon, pour le moment cela va mieux.

J'ai trouvé ces information sur Internet, bien que je le savais, car les médias en parlaient beaucoup, et surtout mon épouse adore l’égyptologie ! Et nous en discutons assez souvent devant une bonne émission sur le sujet soit sur Arte soit sur Franc 5.

Concernant ton traitement, je comprends que tu prennes de la morphine, et c'est une bonne plutôt que de souffrir.

Merci pour ton point de vue concernant mon coup de pinceau, mais pour le moment je n'ai toujours pas de réponse pour l'énigme.

Peut-être que Daniel (Dan13000) me donnera une réponse étant donné qu'il les a déjà peints.

A plus.

Bonne soirée.
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Dim 27 Aoû 2017, 19:02

Bonsoir Cédric,

En effet, tu as tout à fait raison pour ce détail, mais je t'avoue que cela me tracasse ! Et que j'aimerai avoir une réponse.

Pour le Rhum-Morphine de Rafaël, le mélange doit être assez "d..étonnant" !!! Le mélange doit dénaturer le bon goût du Rhum, mieux vaut les prendre séparément ! Mais c'est juste un un conseil !!!

Bonne soirée.
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Dim 27 Aoû 2017, 19:19

Re Bonsoir à tous,

Finalement j'ai retrouvé une image de Daniel quand il les a peintes :

Image de Daniel (Dan13000) :




Le bidule ressemble à un "I" majuscule, qui est très ressemblant, mais je ne voit pas sa signification !

A plus.

Bonne soirée.
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Pégase XX
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 09:32

Penses-tu que ce soit si important ?
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 10:20

Salut à tous!

Je vais tout vous dire.  Razz

Tout d'abord, comme on dit chez nous, je ne me suis pas pris le mou chou avec ce détail.  clown

J'ai d'abord pensé à une coupe,  Rolling Eyes  puis à une tour (plus facile à réaliser)  Laughing  et enfin à une serrure  geek  ou une tête couronnée vue de profil (trop difficile à réaliser).  affraid

J'ai donc opté pour cette forme hybride,  alien  mi tour, mi "I". A un mètre on voit un trait noir.  Shocked

Comme XX je pense que l'important est ailleurs.  cheers

Bonne journée à tous.  sunny

@+

Daniel


Dernière édition par DAN13000 le Lun 28 Aoû 2017, 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 15:21

Bonjour Daniel (Pégase XX),

A ta question :

... "Penses-tu que ce soit si important ?" ...

Je pourrais dire oui, mais c'est c'est, en fait, non, quoique, j'aime bien comprendre ce que je fais, et dans ce cas, je suppose que c'est une tour.

Voilà, et tu as totalement raison.

A très bientôt.

Bonne après-midi.
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 15:24

Bonjour Daniel (DAn13000),

Je ne suis pas allé jusqu'à me "prendre le chou", mais comme je l'ai dit plus haut à Pégase XX, j'aime bien savoir ce que je fais.

Voilà tu sais tout.

ET j'ai finalement peint une tour sur cet écusson.

A très bientôt.

Bonne après-midi.
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DAN13000
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 15:51

Re.

Glénans a écrit:
me "prendre le chou"

Oui, c'est ce que je voulais dire,  Embarassed  mes doigts ont été plus rapides que mon chou.  clown

Je corrige.  Razz  

J'attends la photo de la tour.  cyclops

@+

Daniel
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 16:14

Re Daniel,

T'inquiète pas elle arrive ! Mais j'ai d'autres éléments à fignoler et surtout je dois décoller les éléments PD21 et PD28 de l’image n°9 du livret 115 pour y peindre les motifs : Je t'avoue que je râle un max :

Ce sont vraiment de "SACRES GUIGNOLS" chez Altaya !!!,

Comme si on pouvait aisément peindre d'aussi petits détails sur la coque d'un navire couché (abattu en carène !). Du très grand n'importe quoi.

D'autant plus que j'en ai d'autres à traiter de la même manière.

PS : Combien as-tu de couronnes (PD21) avec le fascicule n°116 : 3 (officiellement) ou 6 comme moi ?

A plus.

Bonne après-midi.
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 17:29

Re.

J'ai fait un pointage des couronnes PD21. En théorie, on en a reçu 26 dans les numéros 100(1), 101(1), 111(6), 112(2), 114(2), 115(3), 116(3), 123(3), 124(3), 127(1) et 128(1).

J'en ai reçu 6 supplémentaires avec le N°111 que j'ai recommandé.

Donc 32 couronnes. J'en ai 11 de chaque côté soit 22 et il m'en reste 10 donc le compte est bon.

Mais lorsque j'aurai placé les 5+1 sur le fronton de coltis et le fronton de gaillard d'arrière, il ne m'en restera que 4 alors que je devrais en avoir 6.

J'ai refait les calculs: Altaya ne place que 9 couronnes sur le flanc + 1 sur le balcon alors que j'ai placé 10 couronnes + 1 sur le balcon.

Bilan si tu en a reçu 3 de plus, tu pourra en coller 11 sur chaque côté, comme moi.

Pas de smiley car je dois partir à un anniversaire.

Bonne soirée à tous.

@+

Daniel


Dernière édition par DAN13000 le Mar 29 Aoû 2017, 12:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Lun 28 Aoû 2017, 18:07

Bonsoir Daniel,

Merci pour ce comptage des couronnes. Je vais me servir de cette information pour compter les miennes et je te tiendrai au courant.

Bonne soirée pour cet anniversaire.

A très bientôt.
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Mar 29 Aoû 2017, 20:23

Bonsoir à tous,

Suite à nos discussion concernant l'écusson et sa tour, les quelques peintures sont faites, mais de nombreuses sont encore à faire !

Pour le moment, et malgré les conseils avisés de Daniel (Dan13000) (Eh oui ! je n'en fais qu'à ma tête !), j'ai décidé d'installer les 21 mantelets sur les 24 construits (Il en reste 3 avec le dessus peint en noir) sur le côté bâbord du navire.

Voici quelques images de cette installation, qui n'a pas été trop compliquée sauf la partie sous les portes cadènes entre les chaines où il m'a fallu "bidouiller" certains mantelet pour pouvoir les installer.

Les mantelets à la poupe : 3 noirs sur le pont supérieur et 9 en dessous. Pour le traitement, j'ai durci le fil avec de la colle "loctite", et j'ai collé les panneaux avec la même colle.

J'ai fait en sorte que l'angle d'ouverture soit le même pour tous les sabords non gênés par les chaines.
Pour cela, après le premier montage avec un bon angle, j'ai utilisé un cure-dents que j'ai marqué et utilisé pour tous les autres. Simple et efficace !!!

 - Photo DSCN6459 :




La poupe :

 - Photo DSCN6451 :




La même vue du dessus. Pour le fil d'ouverture, une fois rentré dans l'orifice, le tendre avec une micro-pince et une goutte de loctite pour le bloquer, c'est tout :

 - Photo DSCN6452 :




Les mantelets entre les chaines des cadènes. Ils sont moins ouverts, mais les canons peuvent tirer et manœuvrer :

 - Photo DSCN6453 :




Même principe pour les mantelets de la proue à bâbord : 2 noirs et les 7 autres dont 2 entre les chaines :

L'ensemble des mantelets :

 - Photo DSCN6460 :





Voilà pour les mantelets, il en manque encore 6 sur ce côté et je dois donc en construire : 25 pour le côté tribord (3 noirs, en plus, existent déjà) et 5 pour le côté bâbord, soit 30 en tout. Je n'ai pas fini…..

Maintenant, j'ai aussi installé les quelques décorations peintes du livret n°115 et ai décollé 2 éléments installés précédemment pour les "colorier" en détail : pas trop de soucis pour les retirer avec une lame de scalpel. La peinture ets restée et le bois n'est pas abîmé.

Quelques éléments installés vers l'arrière :

 - Photo DSCN6454 :




Détails de quelques éléments :

 - Photo DSCN6455 :




La fameuse décoration avec sa "tour" :

 - Photo DSCN6456 :





Une dernière vue d'ensemble du côté bâbord du navire, sur la table de la terrasse :

 - Photo DSCN6457 :





Suite au prochain numéro.

A bientôt.

Bonne soirée.
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DAN13000
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Mer 30 Aoû 2017, 12:13

Salut à tous!

Glénans a écrit:
malgré les conseils avisés de Daniel

Et tu as raison.  Twisted Evil  Ça nous fera un retour d'expérience sur la gêne (ou non) occasionnée.   clown  

Bonne idée pour l'ouverture des mantelets.  Idea

Tes photos en gros plan sont splendides  cheers  mais elles m'amènent une question. Sur le porte-hauban du grand mât, as-tu appliqué les données d'Altaya sur la position des caps de mouton et l'ancrage des cadènes   Question  Question   ou bien as-tu fait au mieux en fonction des contraintes? Question  Question  

Bonne journée à tous.  sunny

@+

Daniel
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Mer 30 Aoû 2017, 15:10

Bonjour Daniel,

En effet, je fais figure de "cobaye" pour cette partie du montage. On verra bien et je vous tiendrai au courant.

Le coup du cure-dents pour la bonne hauteur des mantelets ! je l'ai déjà pratiqué pour d'autres cas avec différents matériaux comme bout de bois, tournevis, et autres ...

Merci pour ton avis sur les photos. C'est agréable à lire.

Pour le porte-cadènes du grand-mât, comme pour les 2 autres, j'ai tenu compte de l'espace pour les canons, tant au niveau des chaines que des haubans, mais aussi de l'angle de tire des câbles de haubanage par rapport aux chaînes, selon les conseils d'un copain.
Donc il m'a fallu boucher certains trous et en faire d'autres pour fixer les cadènes.

Voila, tu sais tout.

Bonne après-midi.
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benaben
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Mer 30 Aoû 2017, 17:58

Bien l'bonsoir

Il faut savoir "jouer avec" comme on dit.

Il rend merveilleusement bien sur la dernière photo et la piscine m'attire.

Amitié
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Glénans
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Mer 30 Aoû 2017, 18:02

Bonsoir Jean-Marc,

En effet, il faut savoir "jouer avec", comme tu le dis si bien.

C'est vrai que la dernière photo avec la piscine en arrière plan est assez sympa. Même si elle n'est pas très grande et avec une température variant de 22 à 24°C, se tremper dedans, aux fortes chaleurs, est agréable.

A très bientôt.

Bonne soirée.
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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)    Mer 30 Aoû 2017, 20:25

bonsoir Bertrand
je ne voudrais pas gâcher l’enthousiasme qui accompagne ta construction ni "polluer" encore ton sujet, mais comme l'indiquait avec justesse Daniel sur sa dernière intervention :
..."mais elles m'amènent une question. Sur le porte-hauban du grand mât, as-tu appliqué les données d'Altaya sur la position des caps de mouton et l'ancrage des cadènes ou bien as-tu fait au mieux en fonction des contraintes?"...
et je me la pose la même question également en regardant plus précisément tes cadenes.
je crois que nous avons le même problème sur les deux constructions. positionnement des caps de mouton et des ancrages des cadenes des porte haubans catastrophiques !
proposition de la doc de mon SOS



prop ...pour ton SOTS



j'aurais pu, bien sur, laisser ce montage en l'état en "suivant" basiquement la doc. mais perso je trouvais dommage de laisser ces montages comme cela. en sachant en plus qu'il serait très compliqué pour ne pas dire impossible d'aligner convenablement ces cadenes/caps de mouton/ haubans au sommet des mats. j'ai donc décidé de changer ces chaines par du fil laiton de 1 mm. cela ne peut pas plaire, ok, mais le mal à mon avis serait bien moindre. je redoutais que ces chaines tordus et mal foutues ne gâchent au final l'ensemble des coques et par la même toute la construction.
si tu le permet, je ne sais pas comment tu vas t'organiser pour éviter de passer sur les canons ( flèches vertes ) et aligner ( flèches jaunes ) les cadenes/porte haubans/cap de moutons/haut du mat sous les hunes. je pense que Daniel s'interroge aussi.




pour rappel, voici quelques étapes de la nouvelle implantation faite sur mon SOS. bien sur, elle ne ralliera pas tous les suffrages surtout ceux qui se collent à l'historique. mais cela a été mon choix à ce moment là et au final il me plait bien plus que l'original pas on esthétique et sa simplicité. cette sobriété à fait disparaitre l'ensemble du problème.
préparation de l'emplacement des caps de mouton sur les portes haubans à l'aide un fil tendu depuis les mats. cela évite de tomber sur les canons. tous les porte haubans ont étés refait en poirier dans des cotes adéquates.





mise en place sur table avec des petits anneaux dessous pour les cadenes.




les cadenes faites maison en fil laiton rigide de 1 mm.



mise en place des portes haubans. j'ai du les agrandir en profondeur car les haubans auraient "frotté" sur les rambardes.




les fameuses ficelles pour les alignements depuis le haut des mats mis en position provisoire.



et voici le résultat.









ce n'est que mon expérience que je partage avec vous et n'a peut être aucune valeur historique ? mais bon ... je n'aurais pas supporté ces chaines tordues !
désolé d'avoir été si long, mais si cela peut donner un semblant d'idée sur de futures constructions ... en tout cas cela prouve que tout n'est pas idéal sur les docs de ces kits et qu'il faut parfois "personnaliser" ...
bonne soirée
amitiés
rafael
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Construction du "Sovereign of the Seas" (SotS) au 1/84 (Partie 2)
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