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 Black Pearl au 1/43ème de ZHL

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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 13:22

Merci... quoique je me pose une soudaine question, car j'ai voulu vérifier l'emplacement (à peu près) de ces anneaux, en regardant le film.... et pas d'anneaux ! J'ai essayé de voir sur d'autres scènes (pas évident), mais à priori, il n'y a pas d'anneau sur les côtés.
Donc est-ce "possible", ou est-ce que pour le film ça n'a pas été mis... ? Je ne sais pas trop...

Ci-dessous une capture, et même si c'est pas hyper net, on voit bien qu'il n'y en a pas.



Alors vos avis sur la question ?
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 15:09

Re Joe
Sauf erreur :

Rouge : palan du canon coté bastingage avec piton.
Jaune : palan du canon coté affut avec piton et poulie.
Vert : sur le pont. Brague à l’anglaise car elle fait le tour du canon. Sinon à la française elle passerait à travers les flasques du canon.
Bleu : Arrimage  de la culasse avec la brague sur le bouton de la culasse.
Si cela peut t’aider pour la suite et être plus  conforme.
Amitiés
rafael
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 15:24

re
en fait c'est tout simplement ce que j'ai essayé de reproduire sur mon SOS et précédemment sur le Népo.

mais sur ta photo ils n'ont pas prévu ou oubliés les deux palans de reculs composés de deux crochets de deux poulies et du cordage bien sur. je n'en ai mis qu'un mais en réalité il y en avait deux.



à bientot
rafael
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 15:26

Alors je viens de me repasser la scène plusieurs fois, et en fait :
Ton "vert", c'est la corde qui part du bouton de culasse et qui passe là.
D'ailleurs sur ma capture, le canon juste un peu plus haut on ne voit rien car la corde doit être plus tirée peut-être...

Par contre effectivement ce que tu pointes en jaune, ça me semble plausible.
Ca me semble vachement près de la roue arrière, mais admettons.
Ce serait fixé du coup comment ? Piton + corde + poulie, et corde qui va jusqu'au palan du bastingage ?

Je vais faire des recherches sur les canons, je crois ^^
Je pense pas qu'ils ont inventé ça de toute pièce, donc ça doit bien exister en concret...

EDIT : ok, je viens de voir ta 2nde réponse, ça me semble en effet coller à ton SOS.... Merci ^^
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Magellan
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 15:28

Pas mieux, que rafaël:

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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 15:34

Je pense que les palans de recul, ils ne les ont pas mis pour avoir un pont plus "propre" point de vue cinéma.

Sinon en effet, ça semble coller. Du coup pas d'anneaux à me farcir ^^

Merci pour la photo Magellan, je n'ai pas encore étudié toutes les attaches (cordages et poulies), ça m'a l'air bien fouillis, je verrai ça plus tard ^^
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 20:44

..."Du coup pas d'anneaux à me farcir ^^" ...
dommage Éliane !!! il faut "normalement" un anneau et un piton à chaque point de fixation. ils apparaissent sur les photos du film, sur le plan que je t'ai fourni, sur la photo de mon canon et enfin sur la photo de Magellan. ils devront donc figurer également sur le Black Pearl de Joe. bon courage ... il y en a partout !!! remercie Amazon de te fournir un  gros rouleau de fil laiton ... je suis passé par là sur le Népo et cela recommence sur ce SOS.
amitiés
rafael
ps : je n'ai prévu qu'un seul palan de recul pour ne pas encombrer le pont. ils peuvent venir filmer sur mon SOS.
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 20:48

attention
le photo de magellan présente un canon français car la Brague anglaise fait le tour du canon. la française, elle, passe à travers les flasques du canon
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 20:58

dernière observation car il faut que je m'occupe du mien aussi ... la fixation du palan du canon coté affut avec piton et poulie est sciemment la plus éloigné possible du bastingage pour éviter que les deux poulies ne se touchent comme on voit parfois sur d'autres constructions. effet désastreux garantie et cela évite de mettre des poulies de 2 mm pour qu'il y ai un peu de cordages entre les deux.
ce n'est que mon choix bien sur
bonne soirée
rafael
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 21:09

Pour les anneaux, c'est peut-être ta photo qui m'a induit en erreur alors ^^
Juste au dessus de la roue arrière (droite), c'est l'anneau qu'on voit en doré ? Je pensais que c'était le piton... ?
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 22:11

bonsoir
pour "mon" montage.
en jaune = piton + anneau
en vert = piton simple pour éviter que les deux poulies ne se touchent au montage sur le bastingage.
les pitons ne se voient pas car ils sont enfoncés dans le balsa


même montage déjà fait sur le népomuceno.



mais le bon montage officiel est celui qu'a proposé magellan sur cette photo bien détaillé. hormis bien sur la brague à la française.
bonne soirée
rafael
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mar 23 Aoû 2016, 23:30

D'accord merci.
Bon faudra que je fasse un essai pour voir si j'ai compris un peu tout ça.
Va me falloir des fils d'ailleurs, que je n'ai pas encore...

Bonne soirée

Edit : est-ce que ça correspond aussi à ça, avec des "crochets" en fait pour fixer aux pitons ?
http://www.modelisme.com/forum/navi-modeles-and-maquettes/8120-le-royal-louis-de-altaya-247.html

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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 00:15

bonsoir Joe
je suppose que oui ... mais il faudrait l'avis des spécialistes ou trouver les bonnes photos de cette époque précise pour être pile poil sur l’exactitude de ce montage ou des autres.
malheureusement je ne peux pas d'en dire plus car par habitude je fais souvent ce qui me convient le mieux dans ces montages. je ne recherche pas trop la vérité historique. en tout cas pas avec un kit qui est généralement bourré d'erreurs. ce n'est pas de l'arsenal. il permet surtout de s'initier au modélisme naval sans grandes connaissance ni trop de matériel sophistiqué et c'est déjà très bien.
amitiés
rafael
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 08:26

Oui tu as raison, le BP n'est pas non plus un modèle d'arsenal et cette maquette a aussi son lot d'erreur...
Je vais rechercher sur d'autres passages du film car j'ai l'impression en fait que les pitons à l'arrière des flancs sont "sur le dessus" (sur le dernier morceau arrière des flancs).

A suivre ^^
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 09:59

Sorti de "l'Encyclopédie Navale des modèles réduits" de Wolfram Monfeld , une vraie bible.
Voir ci dessous son article sur la fixation des canons. A l'anglo-saxonne ou à la française.



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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 13:29

Merci c'est intéressant tout cela Smile
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 18:24

Bon alors après revu diverses scènes des 3 films, l'attache côté affut est non sur le côté, au dessus des roues, mais bien sur le "dessus" de l'affut à l'arrière.

Pas facile d'avoir une capture propre, jusqu'à ce que je regarde à nouveau la photo de la cabine (qui se trouve être une photo haute def à la base, issue du net), présente en page 2 et que je remets dessous avec le morceau utile, à savoir le canon... derrière l'escalier ^^
On voit bien le piton et le crochet de l'amarrage.
Et sur les autres scènes visualisées du film, notamment l'attaque du kraken à la fin du 2, on repère en effet là même chose par moment, ça colle donc.


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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 19:48

Mon esprit est embrumé Joe … je ne sais pas si c’est vraiment une très bonne référence historique ce film.  Les accessoiristes de plateau ne sont pas des historiens ni de vrais marins du XVII siecle. Magellan t’a fait passer amicalement un extrait de son encyclopédie qui traite justement de ces canons. Elle est vraiment très explicite et ne demande qu’à être recopié. Tu devrais te calquer à cette doc qui elle est bien plus sérieuse que les décorateurs de cinéma. À moins de l’exposer dans un musée à la vue de grands spécialistes je ne crois pas que tes visiteurs occasionnels feront des commentaires sur les attaches de fut.
Sinon je comprends également que tu puisses rechercher l’exactitude et c’est bien aussi.
Comme on dit souvent, c’est ton bateau et tu y fais ce que tu veux
Amitiés
rafael
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Joe Gillian
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 20:05

Oullaa non ça reste du cinéma, donc certainement qu'il y a des trucs "pas raccord" du tout.
Après c'est un "vrai" bateau, à la base, et les canons aussi, je pense qu'ils ne se sont pas amusés à faire "mal" des faux (qui sont peut-être même tout à fait fidèles à certains modèles - aucune idée).

Après tes infos et celles de Magellan me sont aussi très utiles, ça me permet de comparer... et de voir ce que je peux faire, car la forme (les côtés) de mes affuts actuels, je vais peut-être avoir un soucis de positionnement car la partie "en escalier" qui descend vers les roues arrières, elle descend "vite" et me laisse peu de place (comparé au tien par exemple)

Bref, je réfléchi beaucoup là-dessus, même si tu as raison, ya personne qui ira comparer avec le film... sauf moi, au final ^^
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Mer 24 Aoû 2016, 20:37

Tu as sans doute raison de rechercher l’exactitude et cela me ramène à un excellent post de benaben sur le sujet de MartinPécheur59 en page 3. Ou il donne son avis sur ce qu’on laisse passer par négligence ou faignantise ou peur de refaire occasionne souvent des regrets après coup.
Je partage son analyse …
Bonne soirée
rafael
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Jeu 25 Aoû 2016, 09:33

Voilà, je veux vraiment faire le tour du sujet et me dire au final "ok, on part comme ça au final", même si ce n'est pas raccord soit avec le film, soit avec les livres ^^

Du coup, j'ai fait un test avec 2 pitons de posés (de 1.2 ~ 1.4 mm de diamètre total - dur à cette taille lol). Je mixe un peu les diverses sources, je pense que je ferais l'amarrage sur les côtés comme dans les schémas présentés plus haut.
Vous en pensez quoi des pitons ? Niveau taille surtout ? (je pourrais difficilement faire plus petit ^^;; )




J'en ai profité pour travailler aussi sur la peinture sur cet affut "de test"...
Le BP est noir, ou en nuances foncées.
Attention, il n'est pas "peint" en noir, il est usé, noirci pour x raisons, mais il me faut garder à l'esprit l'aspect vieux/foncé.

Or à l'échelle d'une maquette, ça n'est juste pas possible de peindre tout en noir sans rien de plus, car on ne verrait plus aucun détail, ce serait trop uniforme.
Il va falloir donc jouer sur des effets artificiels classiques.

Là pour l'exemple, mon affut n'est pas "noir noir". On devine la couleur bois en dessous (peut-être un peu trop - sur la photo, ça ne se voit pas, mais en réel, ça se voit plus - je verrais ça). Et astuce de base : éclaircir toutes les arrêtes (quelques coups de papier de verre fin, ou de lime), y compris sur le bord des roues et les essieux. Ca fait ressortir la forme globale et ça rajoute un poil à l'aspect usé...
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Jeu 25 Aoû 2016, 10:24

Oui, c'est pas mal cette couleur, rustique comme on peut s'imaginer que ce le fut à cette époque.
Pour les anneaux, je trouve la taille correcte. C'est vrais, quand on arrive dans l'infiniment petit on ne peut toujours assumer l'exactitude de l'échelle des détails, il est alors important de ne pas faire trop d'énormités.
C'est vrais qu'en modélisme, on a toujours l'envie d'aller plus loin dans le détail et c'est là, avec le plaisir de trouver  "la solution"  le charme qui nous anime.
Bonne journée Jacques
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Jeu 25 Aoû 2016, 11:43

Bonjour Joe
Toute cette correspondance … les gens vont finir par ce poser des questions !
Pour le canon modèle : « Alléluias » par pour te chanter la messe, je te rassure,  mais pour la solution … rien à rajouter sur l’analyse de magellan … parfait ce montage … ne change plus rien et ne re-visionne le film que pour te distraire.  Le piton coté roue arrière ne se touchera pas avec celui du bastingage ce qui faisait disgracieux sur certains montages. Poulies de 3 ou 2 mm seront parfaites esthétiquement.
Ya plus qu’à !
Bonne journée
rafael
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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Jeu 25 Aoû 2016, 12:23

Merci à vous 2 Smile
poulies de 2mm, ça me fait un peu peur niveau manipulation, lol ^^
(j'envisageais en effet du 3mm)

Quels tailles/types de fil il me faudra pour tout ça d'ailleurs ?
Va falloir que je passe une nouvelle commande prochainement...

Mais bon, 24 affuts à préparer, j'ai de quoi m'occuper pour un moment avec le bordage en plus à terminer ^^



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MessageSujet: Re: Black Pearl au 1/43ème de ZHL   Ven 16 Sep 2016, 15:34

Petit à petit de mon côté, j'avance sur ma coque aussi ^^
J'en vois presque le bout.... de ce 1er bordage ^^

J'ai commencé à brochetter tardivement, mais au moins pour le 2nd bordage définitif, ça me servira d'expérience Smile

Et sinon pour mes affuts de canon, pas de photos, ça avance doucement aussi, je posterais des photos quand j'aurai vraiment bien avanc" sur ce sujet Wink



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