Photos insolites Navales et Aéronavales

DAGORNSON a écrit:

Merci Bruno, je n'en attendais pas moins de toi! :
Je ne savais pas tout ça, et ça prouve que quand ils veulent, ils peuvent,
j'ai peut être une explication pour les carénages d'hélices, tu oublies que c'est le Typhoon N°7! et celui-là, tu n'a pas les bonnes infos!
En tout cas, j'adore ce film et je ne me lasse jamais de le regarder.
J'adore la réplique: "Donnez-moi une route au sud", et on lui répond cap au 180! Ils sont trop forts!

Sais-tu que la scène "donnez moi une route au Sud" a apporté des frayeurs dans les milieux très autorisés tout en passant à travers le filtre du contrôle de l'USNavy.
Quand l'Octobre Rouge est repéré dans sa nouvelle route par le sonar du Dallas, le dialogue des personnages fait état "d'anomalies sismiques" ("milligal anomalies" dans la vo). Or, ce moyen de détection ultra secret était précisément en cours d'essai aux USA. Ce "Black Project" développé par la Bell Aerospace depuis 1973 avait coûté quelques milliards pour développer un senseur gravimétrique qui fut utilisé sur les premiers Ohio.
Cette mention était déjà dans le roman (Tom Clancy a souvent été visionnaire, qui a mis en scène un attentat en tout point semblable au 11 septembre dans "Sur Ordre" en 1996)... quand la réalité rejoint la fiction.

Quand le film est sorti, l'URSS n'existait plus et les russes trouvaient le thème un peu trop... anti russe. Le producteur ajouta alors le petit texte de préambule qui dit "en 1984, quelques mois avant l'arrivée de Gorbatchev au pouvoir..." alors que le roman et le scénario original ne spécifiaient pas la période.

_Bruno

Merci Bruno pour toutes ces infos,
une autre question, d'où est sorti l'idée de la chenille, d'un projet existant?

Concernant Tom Clancy, j'aurais adoré qu'ils fassent un film sur "Tempête Rouge", le livre est formidable, la confrontation entre les 2 flottes, d'un côté des "Kirov", de l'autre des "Iowa" fait froid dans le dos, "la plus grande bataille navale depuis les "Jutland", l'attaque des "backfire" par saturation sur la flotte alliée est aussi impressionnante, d'ailleurs le Foch ne s'en sort pas...
Une scène similaire est reprise dans la somme de toutes les peurs, jugez par vous même:

https://www.youtube.com/watch?v=1Y2F2zd5Ruk

DAGORNSON a écrit:

une autre question, d'où est  sorti l'idée de la chenille, d'un projet existant?

Je dirais plutôt d'idées de recherche qui trainaient à l'époque : comment s'affranchir du bruit de cavitation des hélices ? Un vieux problème que les marines cherchaient à résoudre depuis très longtemps.
La description donnée dans le roman ressemble beaucoup à une évolution du water jet ou le moteur de propulsion (une hélice) est situé à l'intérieur de la coque, dans un conduit.
L'astuce a fini par aboutir plus tard dans la réalité avec le "pump-jet" ou hélice carénée qu'on trouve sur les derniers soums US, russes, britanniques et français.
_Bruno

Merci Bruno, des photos du système sur un Kilo:

Waouhhhhh, les mecs, on dirait presque que vous avez fait de l'ASM toute votre vie!!!!
Votre film (Octobre rouge) est, il faut le savoir, la risée de tous les sous-mariniers....
Je ne suis qu'un misérable "surfacier" qui a un peu "mouillé" le poisson. Allez, je vais être poli:
Je sais ce qu'est une bathy "November" un Casex Charlie ou un "Emergency Sierra".
J'admire vos réalisations et vos connaissances, mais là, je crois que vous vous "touchez " un chouïa".

Castor a écrit:

Waouhhhhh, les mecs, on dirait presque que vous avez fait de l'ASM toute votre vie!!!!
Votre film (Octobre rouge) est, il faut le savoir, la risée de tous les sous-mariniers....
Je ne suis qu'un misérable "surfacier" qui a un peu "mouillé" le poisson. Allez, je vais être poli:
Je sais ce qu'est une bathy "November" un  Casex Charlie ou un "Emergency Sierra".
J'admire vos réalisations et vos connaissances, mais là, je crois que vous vous "touchez " un chouïa".

Désolé... aurais-je écrit une bêtise ? Corrige-moi stp, je n'ai pas la science infuse, je cite juste ma doc (désolé, j'aurais dû le faire).

Un document officiel de la CIA :
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/special-review-supplement/U-%20Special%20Reviews%20Supplement%20-July%202009.pdf
Lire page 23 et suivantes.

Un article sur la gradiométrie gravitationnelle :
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_gradiometry

La propulsion silencieuse :
Je pense qu'il s'agit (dans le bouquin) d'une propulsion magnéto-hydro-dynamique plutôt qu'un système dit "propulsion sous voûte" (comme dans le film en vf).
Ce principe était étudié dès 1965 et Clancy s'est visiblement basé dessus pour sa fiction.
Une explication un peu scientifique :
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetohydrodynamic_drive
Ce principe s'est révélé inutilisable. D'ailleurs, dans le film, le spécialiste dit à Ryan (je cite de mémoire) "on avait expérimenté sans succès ce système et on l'a abandonné. "Ils" (les russes) l'auraient-ils vraiment maitrisé ?".
Dans le film, les auteurs ont transformé cette propulsion en une sorte de pump jet. c'est compréhensible : à l'époque on commençait à parler de cette solution.

_Bruno

Tom Clancy etait un tres bon ecrivain, tres erudit sur tout ce qui touche au militaire et a la geopolitique, le genre de roman qu'on a du mal a interrompre en cours de lecture, tant le suspens nous tient en haleine... A recommander

Mais non Bruno, tu ne racontes pas de conneries, mais il faut juste savoir que ce n'est que du théorique.
Les Ricains (que j'aime bien par ailleurs), son des benêts en matière d'ASM. Leurs tactiques n'ont aucunement évolué depuis 45. Sur le sujet, avec notre DUBV 43 et le SLASM, nous, français, sommes, un temps,  restés au top  de l'ASM.
Je m'énerve en vous lisant parce qu'on dirait que tout est trop simple.
L'ASM est avant tout de l'absence de bruit (discrétion et passivité) et de bruit (ambiant ou émission),et ce, dans un milieu "vivant" ( bathymétrie, biologiques).
Mais cela aussi n'est que théorique. Tu ne t'imagines pas ce qu'est de ne pas dormir pendant 10 ou 15  jours de lutte ASM  en surface, parce que ta banette est sous la ligne de flottaison,  que les émissions sonar de la force "t'explosent les noreilles" (le pire étant l'ATBF), t'empêchent de fermer l'oeil, ce, sans parler des conditions météo en Atlantique Nord (le pur bonheur), et que malgré tout, toutes les 6 heures, tu montes prendre le quart 'en chef' après un café et un sandwich de pâté Hénaff. Là, la gueule défoncée, à  te demander comment tu peux encore aimer ton job! .... Et pourtant je l'ai aimé et continue de l'aimer comme mes meilleurs souvenirs. (je sais pourquoi je suis souvent insomniaque).
tu peux comprendre qu'en lisant vos très longues  théories Holywoodiennes, l'envie de hurler me prenne.

J'aime bien aussi octobre rouge.

Peux-tu nous donner un peu de précisions ?

Pat_2b

Aaahh, je suis rassuré.
Mais tu semblais avoir perdu de vue qu'Octobre Rouge est une fiction. Ce bouquin utilise des éléments réels de la navigation sous-marine mais beaucoup de choses sont inventées, bien sûr.
J'ai même pensé au début que la manœuvre "Ivan le Fou" était un truc du scénariste, jusqu'au moment où j'ai lu que "Crazy Ivan" était réellement une tactique des soviétiques pour nettoyer les baffles. Pour les sous-marins de type Yankee, les marins US appelaient cette manœuvre "Yankee Doodle".

Nous discutions de fiction, rien de plus. Et j'expliquais comment la réalité inspirait la fiction de Clancy.
Beaucoup de ce que tu cites est plus ou moins bien transcrit dans ce film : l'obsession du silence, les bruits qui portent loin, les émissions de sonar, les sons de la faune marine.
Bien sûr, c'est arrangé à la sauce Hollywoodienne. Le décor de la passerelle de l'Octobre Rouge est à hurler de rire et il y a plein d'invraisemblances (moins dans le bouquin). Les mouvements du Typhoon sont dignes d'une voiture de course et le slalom à toute berzingue au chronomètre dans les canyons sous-marins laisse rêveur.
Un signe pourtant qui montre que ce n'est pas 100% délire : l'US Navy a collaboré au film, fourni navires et équipages. Et quand il y a trop d’invraisemblances, ils mettent en général le holà... ce qui s'est en partie passé pour Pearl Harbor pour lequel Michael Bay a dû revoir sa copie (si, si !).

Désolé d'avoir ravivé en toi de mauvais (?) souvenirs (parce-ce que, entre nous, même en surface, le pâté Henaff... )
_Bruno

Et oui, c'est de la fiction, mais ça nous empêche pas de rêver, j'ai vu Top Gun en 86 et je me suis engagé dans l'aéronavale en 1990, pourtant ce film est un ramassis d'âneries...
Par contre, K19 est d'une autre trempe,
Mais revenons à nos moutons, Un classe Independence que j'ai pu voir de prêt:


(Cette photo n'est pas de moi).

Le Dedalo, ex Cabot?

Bruno, je sais, c'est de la fiction, et désolé pour mon emportement (j'ai arrêté de fumer vendredi...
Par contre  on peut rire de tout dans la marine, de tout ...sauf du pâté Hénaff. Parce que tous les bretons te diront : "Le pâté Hénaff, le pâté du mataf!"

Quand tu dis "ils ont boudé", tu parles des étasuniens ?

Un film qui se passe en France, en plus avec des Rafales et des gadgets, ils prennent ça pour un film d'arts et essais ...

Pat_2b

Bravo mon cher Castor!

Voici 2 photos perso de son passage à Toulon (1987):



D'autres photos du net de ce PA pas très connu, mais qui serait sympa en maquette tant son groupe aérien est original:

fox23 a écrit:

Je parle des Français de France qui se sont répandus en louanges sur Top-gun (bon un peu intoxiqué par la propagande) et dont beaucoup ne connaissent même pas l'existence des Chevaliers du Ciel !

Pour relier ceci à la maquette (c'est quand même notre sujet commun principal) j'ai "subi" en tant que créateur-animateur d'un club de maquettes plastique pour ados les conséquences de ce matraquage médiatique.
J'ai animé un club en milieu scolaire de 1989 à 2014. J'ai subi, à la suite des nombreuses rediffusions de Top Gun et de la série Têtes Brûlées, une avalanche de montages de F-14 et de Corsair. Quand j'étais jeune, j'adorais ces deux modèles, mais après en avoir supervisé le montage de plus de 35 (F14) ou 50 (Corsair) j'en suis à l'overdose totale! A la fin je connaissais les notices de montage par cœur. Tellement écœuré que j'ai les maquettes de ces avions dans mon stock que je monterai... le plus tard possible.

Même encore actuellement, quand je passe dans un salon devant un stand de F14 ou de F4U (à Telford il y avait même un SIG pour chacun) j'ai un réflexe conditionné : je détourne la tête. C'est grave, docteur ?


Dagornson : 'gnifiques, tes photos du Dedalo. Hop, dans mes archives céans!
_Bruno

D'autres photos...

Aahhh, un nouveau chalenge !

Première photo : au vu du camouflage de l'ilot du PA Essex, il s'agit de la Measure 33-10A portée par les Yorktown, Wasp, Ticonderoga et Shangri-La.
Le camouflage est neuf, je dirai "expérimentation pendant les essais du navire".
Les trois premiers étant en service plus tôt, je pencherais vers le Shangri-La.
Je tape dans Google "mustang shangri la" et je tombe sur un P51d nommé Shangri-la... chou blanc !
Je tape dans Google "mustang uss shangri la" et là.... BINGO !
Au total deux minutes!
C'est dû à ma longue expérience avec mes élèves : apprendre à peaufiner la phrase-clé de recherche pour mieux filtrer les résultats.

Deuxième photo : un Hellcat lancé de la catapulte transversale d'un Essex montée dans le hangar. Une pratique abandonnée presque tout de suite après la mise en service car trop problématique pour les mouvements dans le hangar ainsi que la taille grandissante des avions.
A l'origine cette catapulte était prévue pour les avions de reconnaissance qui pouvaient être lancés sans perturber les opération aériennes sur le pont d'envol.
Seuls les six premiers Essex en avaient une, ce qui réduit la recherche. A partir du Ticonderoga la catapulte fut supprimée.
Toujours dans Google, je tape "transverse hangar catapult essex" et re-BINGO je tombe en premier lien sur un blog avec la même photo d'un F6F lancé du Hornet (CV-12) en 1944. Le Hornet est le seul à avoir conservé sa catapulte aussi tard. La dénomination officielle de cette catapulte est HIVA.

Troisième photo : la célèbre photo d'un F8F Crusader qui a décollé ailes repliées de l'aéroport de Naples en aout 1960. L'avion s'en est sorti avec un grand virage bieeeeen large et un atterrissage délicat.
Un site qui compile les cas d'avions ayant décollé avec les ailes repliées :
http://theaviationist.com/2014/02/19/us-navy-fighters-folded-wings/
C'est quand même plus dangereux que de démarrer la voiture avec le hayon ouvert  

_Bruno

Bravo Bruno!

J'ai lu plusieurs fois ce super post,mais je trouve pas de réponse...
Quel est le nom de ce PA a pont droit,et son pays d'attache ? anglais?
Et tant qu'a faire,quel est l'année d'utilisation ??
Grand merci.

je regarde toutes ces belles photos et vos explications, mais je me pose la question

Qu'ont-elles d'insolites ces photos

ou c'est moi qui ai mal vue ?

Ben les 3 dernières :

Un P51 sur un PA !
Une catapulte à 90° de son axe habituel.
Un Cruse qui vole encore plus comme un pavé


Pat_2b

patdxfr a écrit:

Ben les 3 dernières :

Un P51 sur un PA !
Une catapulte à 90° de son axe habituel.
Un Cruse qui vole encore plus comme un pavé


Pat_2b

ha je m'incline... c'est un sujet pour connaisseur.... Donc acte

Bonjour à tous,
Réponse à Pelikan, si tu parles du P.A de la page précédente, c'est le Dédalo, le premier porte-aéronef Espagnol, qui est en fait l'ex Cabot de la classe Independence:

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9dalo

J'aurais du le placer dans le post Navire et histoire navale: Les Porte-Avions à travers le monde, mais c'est pas grave...

romilly a écrit:

patdxfr a écrit:

Ben les 3 dernières :

Un P51 sur un PA !
Une catapulte à 90° de son axe habituel.
Un Cruse qui vole encore plus comme un pavé


Pat_2b

ha je m'incline... c'est un sujet pour connaisseur.... Donc acte  

Pas que

La catapulte depuis le hangar, je ne connaissais pas; j'ai même cru à un faux, heureusement, la bonne réponse, bien documentée n'a pas tardé à arriver

Star Wars VII le réveil de la force sur... l'USS Eisenhower!