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 Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 07:14

Merci Bruno pour ce sujet, je ne savais pas qu'il était dans cet état au fond de long, au passage, il a perdu sa cheminée si atypique.
Au fait Lionel, super ton V inversé surtout quand on connaît la taille des Hellcat au 1/700, c'est des décals?

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 07:23

Ce sujet est passionnant et d'une richesse documentaire dingue! Merci les amis Very Happy

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 08:07

Merci les amis.
J'ai oublié une petite anecdote (c'est malin de poster à minuit !) qui concerne ce fameux gros bulge tribord ajouté en 43.
L'ensemble îlot-tourelles de 203-cheminée étant très lourd, il fallait un contrepoids à bâbord : c'est la raison de l'ajout de l'extension du bulge bâbord qui était rempli de mazout.
Cependant ce carburant ne pouvait pas être complètement utilisé pour la propulsion car il servait de contrepoids permanent. Sur les 6 795tonnes embarquées, seules 5 500 étaient utilisable.
Outre le gaspillage, cela plombait un peu le rayon d'action qui était de 9 900 miles au lieu de 10 000 à 10 nœuds comme prévu.
En 1943, lors de la refonte de Sara on vit une opportunité de "récupérer" ce mazout pour allonger le rayon d'action (dans le vaste Pacifique, ça avait du sens) : au lieu de l'utiliser comme contrepoids à bâbord, il suffisait d'ajouter de la flottabilité à tribord... d'où l'idée d'un gros bulge plus ou moins vide.
La contrepartie était une perte de symétrie des œuvres vives, mais la puissance disponible permettait de l'accepter : il fallait aux alentours de 28 nœuds pour faire décoller les avions en toute sécurité et le navire était capable d'en donner 34.

Voilà, place à la maquette!
_Bruno

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 08:12

Bonjour Bruno
bah ca c'est du résumé !!!!
merci pour le partage
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 09:31

salut Lionel

le lien a peut être été donné ,mais dans le cas contraire http://www.navsource.org/archives/02/03a.htm
de très bonne photos sur le Sara du début a la fin
cheers
Nicolas

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 12:56

ca c'est de l'nfo de 1ere bourre Smile on en redemande Very Happy

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 13:41

le bonjour vous va,
il n'y a pas à dire mais cet exposé superbement documenté se lit comme un roman fluide et concis Merci à vous !

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 14:41

Et il soutient qu'il n'est pas une encyclopédie ! Laughing

Merci encore Bruno pour ces informations historiques mettant les choses au clair.
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 19:22

Alors là Bruno MERCI pour ton implication dans ma réalisation du Sara Wink tu me pousses à réussir comme fox avec le Fouga Razz encore merci pour la doc et surtout l'histoire J'ai "craqué" pour le Sara pour ses lignes et son pont particulier le château et cette cheminée comme l'Aka
Je commence à vivre avec Razz et plein de questions ce posent comme ... Les radeaux étaient ils de la même couleurs ou un peu +/- bleu (Le caoutchouc pouvait il être bleu?) Les hangars ouverts étaient ils bleu aussi ? les antennes, les radars ..... Bref tout était dans la teinte ou y avait il des nuances en fonction des supports ?
Pour Christian sur mes triangles Wink Non Christian les V sont une idée de plus de réalisme de notre Ami Bruno Very Happy Qui m'a dit "Facile tu découpes des anciens décalques blancs " lol! alors j'ai découpé lol!
Je vais ouvrir l'ascenseur toujours plus réelle sur un PA même au 1/700 j'ai vu la photo mais as tu ou sais tu ce que je peu représenter sur les parois de l'autre face
Voila mes questions
Merci à tous de suivre et de donner vos avis et conseils pour réussir au mieux "Mon Sara" Razz
Bons montages à vous Wink

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 22:07

Merci Lionel, je suis content d'avoir pu t'être utile.

Voyons voir tes questions :

- Les radeaux n'étaient pas en caoutchouc mais en balsa recouvert d'une protection en toile. Ils étaient peints avec la même peinture que les superstructures. Il ne faut pas oublier que le but était de "fondre" optiquement tous les détails dans la même couleur pour rendre le navire difficile à identifier. C'est le défi lancé au maquettiste qui veut, pour l'intérêt visuel de la chose, faire ressortir les détails sur un modèle dont la couleur est conçue pour les masquer...
Pour y arriver j'ai vu en gros deux solutions dans les expos et sur le web :
- soit on accentue la patine, façon figurine, mais une figurine au 35e est dix fois plus grosse et, perso, je n'aime pas.
- soit on éclaircit la couleur un chouïa au-delà de l'effet d'échelle et on agit avec de subtiles variations, sans trop exagérer.

Les antennes et les radars itou : Navy Blue à part les isolateurs qui devaient rester métal naturel.

Par "hangar ouvert" je suppose que tu fais allusion aux alcôves qui abritent les embarcations (puis quelques 40mm quadruples après 1943). Les parois étaient bleu aussi car les instructions de camouflage étaient formelles : rien ne doit distinguer un détail de loin. Quand Sara (et bien d'autres) portaient la livrée 3 tons (Measure 32) il était même spécifié que les parties en surplomb (non visibles à priori) devaient être peintes en blanc : ainsi elles réfléchissaient la lumière venue d'en bas (de l'eau) pour atténuer les contrastes et rendre le navire encore moins identifiable.
La Royal Canadian Navy a même expérimenté en 42-43 un système de projecteurs qui diffusaient vers le bas de la lumière là où des ombres étaient d'habitude projetées : un camouflage actif qui effaçait tout relief :
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_lighting_camouflage

Si tu ouvres l’ascenseur :
- Ne touche pas à celui de l'arrière : à l’époque que tu veux faire il était déjà désactivé
- Traite celui de l'avant en deux parties : la "barre du T" se baisse comme un ascenseur lambda. La "jambe du T" est en fait un ensemble de deux panneaux qui s'ouvrent en pivotant vers le bas et seulement quand on a besoin de faire passer un avion trop long.
Les flancs du puits d'ascenseur sont "Insignia White". C'est du blanc tout bête, mais si tu veux ajouter du réalisme avec mon sacro-saint effet d'échelle, pas question d'ajouter 30% de blanc au blanc, mais tu casses ta couleur XF-2 avec 5% (maxi) de gris neutre (XF-19) : tu vas obtenir un blanc trrrrès légèrement cassé du plus bel effet  Laughing

Pour les parois du puits d'ascenseur, voici des extraits du plan du Lexington (celui de Sara date de mai 45... avec le nouvel ascenseur type Essex). Tu peux voir sur la coupe que le puits plonge sur cinq niveaux de ponts jusqu'au hangar :



Je t'ai mis la vue en plan de chaque niveau pour que tu voies où sont les cloisons et d'éventuels détails.



J'aime bien la "movie booth" derrière l'ascenseur : c'est la cabine de projection pour le cinéma de bord. l'écran était tendu sur la paroi avant du puits d'ascenseur.









Je remets des vues de l'ancien sujet qui montrent le flanc tribord du puits. A priori le flanc bâbord est identique (et on le verra moins sur la maquette car l'îlot va faire écran) :





Voilà. A présent c'est toi qui a les clés du camion...

_Bruno

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 22:49

bgire a écrit:


J'aime bien la "movie booth" derrière l'ascenseur : c'est la cabine de projection pour le cinéma de bord. l'écran était tendu sur la paroi avant du puits d'ascenseur.

_Bruno

C'est vrai que des projections de films étaient organisées pour le moral de l'équipage.
Sur le cliché ci-dessous pris dans le hangar du Yorktown (2 ème du nom, un type Essex) on aperçoit au fond, un groupe assis visionnant un film pendant que les gus de la bordée de quart s'affairent sur les bombes de 500 livres.



J'adore ces clichés de la vie à bord.

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 23:51

Là, mon Lionel, plus le droit à l'erreur ! Je crois que ça va être un montage sympa à regarder !
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 14:45

le bonjour vous va,
je m'aperçois que c'est plus que la réalisation d'une maquette c'est une encyclopédie pour la réalisation d'un PA.


On ne peut qu'admirer l’Érudition !

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 19:25

Bonsoir les amis Very Happy Merci Bruno pour tous ses renseignements historiques et techniques qui vont mettre très utile study Pour ascenseur je pars sur l'idée de le mettre au 2eme niveaux pour essayer de faire le 1er mais si cela ne vas pas il restera au 1er Razz Razz
Pour la couleur ok pour la teinte unie Voici le "bleu" que j'ai choisi Wink Bon ou Pas bon / trop clair ou trop foncé, trop bleu ou pas asse scratch
Photo





Mon cher fox tu sais que tu vas le voir en vrais Wink
Merci l'ancien Wink c'est pour tout cela que je suis sur La Royale essayer de faire mieux en montage mais aussi apprendre l'histoire de la maquette que je monte Rolling Eyes et pour moi depuis 2 ans c'est que du bonus et du bonheur Very Happy


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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 19:34

C'est bizarre. Pourquoi n'es-tu pas resté au premier mélange que tu nous avais montré ? Il était chouette.
Perso, je trouve celui-là trop bleu. Pas assez de gris dedans. Mais peut être la vidéo et/ou l’éclairage ne rendent pas la bonne teinte.

Est-ce que le kit Pontos donne des détails sur l'aménagement des alcôves (portes, hublots, etc...)? Les pièces Tamiya sont complètement nues.
Si ce n'est pas le cas je peux te poster des captures tirées des plans pour chaque alcôve... t'as juste à demander.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 19:41

Ah ouais, est-ce la lumière, parce que sur ces photos ça fait un peu bleu liner de piscine!

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 20:07

J'espère comme les.copains que c'est l'éclairage qui rend ce bleu si clair, sinon il va falloir l'assombrir....sérieusement.

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 20:36

Voila j'ai peint a l'aéro et j'ai mis le pont brut de boite une chute de pont "usé" comme je voudrais faire et un avion et le "bleu" sur le petit hangar vous en pensez quoi ?
J'ai changé l'éclairage et surtout bien secoué le mélange Wink et en vrais cela est un peu plus foncé





voila Very Happy Alors Wink

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 20:39

Oui Bruno j'ai les "salles" et les portes ainsi que les échelles et barrières dans les hangars comme tu peux le voir sur la photo Wink

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 20:54

Bruno oui tu peux me faire passer les photos car je vais essayer de coller a la realité en fonction de mes possibilités Razz

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 21:12

Difficile de se faire une idée sur photo, tant de paramètres peuvent faire plus foncé que la réalité !

Là, avec les réserves du dessus, je trouve ça bien sombre !

Est-ce la vraie teinte, toi seul peut le savoir et faute de nombreuses photos couleur de cette époque, on est un peu le bec dans l'eau pour donner un avis réaliste !
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Jeu 17 Sep 2015, 23:25

Vraiment curieux... c'est vraiment le mélange que tu avais fait au départ ?
Avec le pont à côté cela fait trop bleu à mon avis.
J'ajouterais des proportions égales de XF-24 et XF-2 à ton mélange pour diminuer la proportion de XF-8 et revenir à une teinte un peu plus grise.

Pour les plans je te fais ça demain. Il est trop tard et comme disait Raymond Devos : "se coucher tard... nuit"
_Bruno

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Ven 18 Sep 2015, 06:53

Bonjour Bruno j'ai simplement refait 4 volumes identiques pour avoir une quantité de peinture plus importante car moi avec l'aéro je consomme Razz Razz J'ai remis à par égale du XF24 et du XF2 et il est moins bleu Smile J'essayerais de te faire une photo de la couleur ce soir car se wk je suis d'expo Wink
Bonne journée à tous Very Happy

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Ven 18 Sep 2015, 12:40

lionel45 a écrit:
pour avoir une quantité de peinture plus importante car moi avec l'aéro je consomme

Pas étonnant: le bleu ça couvre mal... Un peu comme le rouge, le jaune,... L'idéal pour que ça couvre bien, c'est de passer un voile de blanc avant. Ce que je fais sur mon Tor Viking II au 100ème pour les parties jaunes, mais là au 700ème, ça risquerai d'éclaircir encore plus ton bleu qui me semble déjà bien clair. Shocked

Tu pourrais, mais ça t'obligerais à foncer encore plus ton bleu. scratch
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Ven 18 Sep 2015, 16:47

Merci Flash Wink Voila Bruno j'ai fait une photo en extérieur de la couleur 1 au soleil l'autre à l'ombre Smile dois je encore "Griser" la peinture scratch J'ai l'impression d'avoir deux couleurs différentes Razz

Photo au soleil


Photo à l'ombre


Voila voila je file préparer mes maquettes pour demain Wink

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