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 Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Dim 13 Sep 2015, 19:53

DAGORNSON a écrit:
je viens de trouver cette photo sur le net qui la date de juin 1945:



Du coup, cela veut dire qu'il a été peint une première fois en bleu, puis en zébré en 44 et de nouveau en bleu...
Tu as du bol, la prochaine fois, commence par faire des recherches, ça évite pas mal de bourde Twisted Evil

Il va falloir fusionner ce sujet avec celui qui s'appelle "Couleur du Saratoga" : cela évitera de refaire les recherches pour rien. Un modérateur ?

La photo ci-dessus représente Sara en juin, lors de la préparation pour revenir au front après les longues réparations consécutives à l'attaque de février 45 (5 kamikazes en quelques minutes). Le pont, en avant de l'ascenseur avant a été entièrement refait du même type que celui d'un Essex (avec les bandes de points de saisine espacées). L'ascenseur avant est remplacé par une plateforme de type Essex. L'ascenseur arrière est condamné et obturé et son puits occupé par des quartiers d'équipage plus vastes.

Une photo de Sara après les réparations en mai 45 :



Sara ne reprendra pas de service avant la capitulation du Japon, puis il sera envoyé avec l'opération "Magic Carpet" pour rapatrier au pays les premiers combattants américains. Pour l'occasion le hangar sera complètement recyclé avec de gigantesques dortoirs pour plus de 5 000 passagers.
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Dim 13 Sep 2015, 20:13

J'aimerais faire 10 maquettes en meme temps pour "apprendre" l'histoire" merci à vous les amis pour distribuer votre savoir et vos connaissances Wink
Une petite avancée de ce dimanche un essai pour les fameux "triangle" merci Bruno lol! lol! Quelques tites photos
Pose des antennes en PE




Peinture du dessus


Peinture en Alu des antennes et passage d'un feutre indélébile pour faire les roues




Commande "Spéciale" de Bruno lol! lol! Le marquage "Sara"










Voila voila plus que 8 Razz Razz
Bons montages à vous les amis Very Happy
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bgire
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Dim 13 Sep 2015, 20:17

Ouaiiiiissss !
Bienvenue au club : tu a placé l'étoile du fuselage à l'envers. What a Face  What a Face  What a Face
J'ai fait pareil quand j'ai monté mes Hellcat et Corsair au 72 quand j'étais ado. Je ne m'en suis rendu compte qu'une dizaine d'années plus tard...
Gros moment de solitude...

_Bruno
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Dim 13 Sep 2015, 20:27

Oui je sais Bruno je l'ai vu juste après Crying or Very sad mais toutes les autres sont correctes Very Happy
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Dim 13 Sep 2015, 20:52

OUF, sauvé  cheers
J'imagine ce que tu as dû ressentir... je compatis en connaisseur Smile
Juste une suggestion : un peu plus haute la peinture de la verrière, l'étendre vers le bas ça lui donnera moins l'air bossu.
_Bruno
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Dim 13 Sep 2015, 20:59

La vache c'est tout petit ces avions affraid . C'est un sacré boulot ... et puis comme j'aime bien te taquiner, ça manque un peu de couleur noire sur la verrière d'un côté lol!

Plus sérieusement, très beau boulot Lionel cheers
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Dim 13 Sep 2015, 21:37

Merci à vous les amis pour les verrières je vais reprendre le "proto" avant de vernir les autres Razz et je confirme le 1/700 c'est petit et la PE du bateau les mats entre autre sont affraid Mais chaque chose en son temps Razz Razz
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 07:20

Désolé bgire mais il n'a pas été bleu toute sa carrière comme le montre la photo que j'ai mis dans un post antérieur et comme le montre ce tableau que j'ai également mis un peu plus haut:

http://www.shipcamouflage.com/usn_cv.htm

Il a eu un "Dazzle Camouflage" ...



Mon cher Lionel, tes avions me semblent trop clair, c'est le bleu UN Navy qu'il te faut, du style 181 d'Humbroll.

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 10:58

Christian, relis les posts de Bruno, il s'est évertué à décrire l'ensemble des livrées du SARA. Il est même capable de te donner les noms et adresses des peintres et autres ouvriers qui ont bossé à bord.
Le SARA n'a porté que brièvement cette livrée Measure 32 après une refonte aux USA et lors d'exercices au large d'Hawaï.

Les marquages des navions pour la période du 27 janvier (02 juin pour les PA d'escorte) au 27 juillet 45 s'appellent les "G symbols". La lettre "G" pour geometrical; Chaque PA avait son propre symbole géométrique, appliqué sur l'ensemble des avions composant les flottilles embarquées. Cela devait initialement faciliter l'identification ce qui à l'usage s'est révélé tellement décevant qu'à partir du 27 juillet 45, un bigramme de lettres sur la dérive, remplaça ce système (bien plus simple pour identifier à la radio).
Le seul ajout aux marquages des avions US embarqués  durant cette période fut la bande jaune peinte à l'extrémité du capot moteur pour les avions opérant au dessus du Japon, ce qui ne fut pas le cas pour ton PA.

Au fait Lionel, beau boulot, bien précis, bien réalisé. Pour le Hellcat à l'étoile inversée, tu n'auras qu'à le placer sur un ascenseur en position basse.

Voici un extrait des G symbols:



Dernière édition par Castor le Lun 14 Sep 2015, 13:53, édité 1 fois
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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 13:09

Effectivement, je suis d'accord pour la période 1945, il faut juste que Lionel prenne une teinte un peu plus fonçée pour ses avions.
Bon courage!

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 13:25

Merci Hugues mais je ne sais pas si je vais l'ouvrir scratch à voir Rolling Eyes
Christian le flash éclairci ma couleur je suis presque comme le XF8 Wink
Amicalement
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 20:11

Bonjour,

Je vais poser une question qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet (mille excuses, par ailleurs c'est un beau navire dont je vais suivre le montage avec intérêt).
Mais pourquoi les images des navires US de la période WWII (ou juste après ) sont souvent en couleurs, et jamais celles de la Royale ?
Juste ça aiderait quand même vachement pour nos peintures bounce

Steph
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 20:13

La pellicule couleur Kodak disponible essentiellement au USA à cette époque je pense...

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 20:41

Moi j'aimerais "survoler" la période Rolling Eyes et faire des photos avec nos appareils APN actuels affraid Mais bon je rêve geek Razz Razz Ce serait juste pour "Voir" Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 21:11

lionel45 a écrit:
Moi j'aimerais "survoler" la période Rolling Eyes  et faire des photos avec nos appareils APN actuels affraid  Mais bon je rêve  geek Razz Razz  Ce serait juste pour "Voir" Very Happy Wink

Tiens, ça ma rappelle un film avec le Nimitz ... Razz
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Lun 14 Sep 2015, 23:15

DAGORNSON a écrit:
Désolé bgire mais il n'a pas été bleu toute sa carrière comme le montre la photo que j'ai mis dans un post antérieur et comme le montre ce tableau que j'ai également mis un peu plus haut:
http://www.shipcamouflage.com/usn_cv.htm
Il a eu un "Dazzle Camouflage" ...

Euhhh, je t'en prie, lis mes posts avant de répondre :
"Objection votre Honneur : tu confonds les époques et les décos.
Sara a été "bleu" TOUTE sa carrière de guerre SAUF les trois mois de l'automne 1945. C'est ce que j'ai expliqué dans mes posts précédents."

_Bruno
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 07:11

Ce que je veux dire Bruno, c'est que le Dazzle camouflage a été porté en 1944... en conséquence de quoi il n'a pas était bleu pendant toute la guerre.

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 16:04

DAGORNSON a écrit:
Ce que je veux dire Bruno, c'est que le Dazzle camouflage a été porté en 1944... en conséquence de quoi il n'a pas était bleu pendant toute la guerre.

Mais tout à fait. C'est ce que j'essaie de te dire. J'ai déjà donné cette info dans l'autre sujet sur les couleurs de Sara le 9 septembre dernier, ici :
http://www.laroyale-modelisme.net/t16394p20-couleurs-du-saratoga (milieu de page)
"Sara a porté pendant toute la guerre du Pacifique une livrée Navy Blue sauf pendant les deux mois entre la fin de sa refonte de 1944 et son départ pour Iwo Jima."

C'est pour ça que j'ai suggéré à un modérateur de fusionner les deux sujets : pas la peine de dire deux fois la même chose, comme ça on avance plus vite.

Si Lionel le désire (c'est son sujet après tout), je peux poster un résumé de tout ce que j'ai fourni dans les deux sujets pour faire un bilan et tout avoir sous la main sur le même écran... Suffit de demander.
_Bruno
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 16:53

le bonjour vous va,
alors le saratoga il était de quelle couleur ?

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 16:57

Les américains te répondraient : "Sara was blue" ("blue" signifiant bleu, mais aussi "bourré"  Wink )
Je vous prépare un résumé-bilan pour ce soir.
_Bruno
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 17:08

Re bonjour,
On (je) suis en train de polluer le sujet de Lionel.............Donc j'arrête et je m'assois pour regarder.

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 17:18

Ok, merci Bruno, j'avoue que je n'ai pas lu et vu l'autre sujet, sinon j'aurais sans aucun doute essayé d'aider Lionel,
Cordialement

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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 18:51

Bonsoir à vous les Amis il n'y a aucune pollution sur mon sujet pour ma part c'est un débat ouvert à tous et j'en retire pleins de choses. Alors aucun problèmes pour Moi quand à fusionner pas de souci non plus
J'aurais du ouvrir ce sujet en commençant par "Quelle couleur" Razz Razz
Pour le bateau je vais accentuer la teinte "Bleu" je vous demanderais de nouveau votre avis Wink
Là je fini les avions et je commence la PE dans les hangars ouverts
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mar 15 Sep 2015, 23:55

Bonsoir,
En accord avec papylolo85 je vous poste ici un résumé-bilan de ce qui peut aider notre ami Lionel dans sa réalisation.
J'ai conscience que les infos apportées durant ces derniers jours ont été réparties sur deux sujet dans ce forum, alors je rapatrie tout sous le même toit pour plus de clarté.
Pour ceux qui ont suivi depuis le début il y a des redites, mais j'ai ajouté quelques détails et photos.

1- La genèse de Lex et Sara.
Là, je fais court mais c'est pour pointer des particularités qu'on retrouve presque toutes sur cet excellent kit.

Les deux PA sont des croiseurs de bataille mis en chantier en 1917 et dont la construction a été interrompue par le traité de Washington. Pour l'époque, ce sont des monstres, très grands et puissamment armés et leur fonction de croiseur de bataille (= cuirassé très rapide) entraine des lignes d'eau très fines aux deux extrémités. A l'époque de la conception (1916) on ne maitrise pas encore la propulsion par turbine de grande puissance. Les ingénieurs buttent sur le réducteur qui n'est pas assez costaud en sortie de turbine.
Comme pour les cuirassés de la classe Colorado construits en même temps on opte pour une propulsion turbo-électrique. Pas moins de 16 chaudières envoient de la vapeur à quatre grosses turbines qui entrainent des alternateurs hors norme pour l'époque.
Le courant actionne huit gros moteurs électriques à cage d'écureuil (deux par arbre) qui fonctionnent avec la même puissance en avant ou en arrière.

Le grand nombre de chaudières implique beaucoup de conduits d'évacuation. Le projet de 1916 comportait 7 cheminées en quinconce, réduites à deux grosses dans celui mis en chantier. Le porte avions impliquera de rassembler les évacuations en une énorme cheminée, très haute, mais qui sera rabaissée sur Sara en 1943. Pour la hauteur, Tamiya n'a pas commis la même erreur que Fujimi il y a 40 ans.

Dès la construction des croiseurs de bataille on intègre deux bulges pare-torpille de chaque côté qui n'étaient pas sur le projet d'origine de 1916.

A l'époque on pense que le porte-avions ne pourra pas se défendre tout seul avec ses avions contre une attaque de surface. L'expérience de Billy Mitchell qui coula à la bombe l'ex cuirassé allemand Ostfriedland pour démontrer la puissance de l'aviation est toute fraiche (1921) et n'a pas encore commencé à faire bouger les lignes. On équipe donc le navire de quatre tourelles doubles de 203mm, un ensemble très lourd et dont le souffle des tirs va perturber les activités sur le pont d'envol et ses biplans fragiles et légers.
Pour compenser, on étend le bulge bâbord vers le haut. Le kit Tamiya représente très bien sa partie émergée.

On voit ici en rouge les bulges originaux, en bleu l'extension ajoutée pour compenser le poids de l'ensemble îlot, armement et cheminée et en vert le gros bulge ajouté pendant la refonte de 1943 pour compenser les modification importantes.



Avec ces ajouts, la carène est désormais asymétrique et le gouvernail doit être braqué à bâbord de 3° pour que le navire avance droit. Mais la puissance électrique est telle qu'il n'est pas gêné.

Le pont d'envol est une zone expérimentale et sera beaucoup modifié jusqu'en 1945.
Deux ascenseurs :
- à l'avant, un ascenseur principal en "T" et en deux parties. La "barre du T" est la partie principale et la "jambe du T" deux panneaux qui sont ouverts quand l'avion est trop long, comme le bombardier biplan Martin BM-1. Après l'attaque kamikaze de février 1945 cet ascenseur sera remplacé par un ascenseur standard pour porte-avions Essex, plus grand et surtout plus rapide.
- à l'arrière un ascenseur secondaire rectangulaire qui sera condamné en juillet 1944 car peu fiable et supprimé en mai 1945

Ici un Wildcat sur l’ascenseur avant : comme il n'est pas bien grand le panneau correspondant à la "jambe du T" est resté fermé. Cela veut dire que si Lionel veut le représenter en position baissée, il doit laisser en place cette partie qui ne descend pas :



Le plancher : le plancher est atypique et reflète les expérimentations. Il est transversal comme sur tous les PA américains. Il comprend des points de saisine individuels encastrés dans le bois et espacés selon un réseau avec un pas de 48 pouces (non représenté sur le kit Tamiya).
Quatre bandes de trois planches courent le long du pont et correspondent aux quatre lignes de guidage peintes pendant les années trente. Le kit Tamiya ne représente pas ces lignes, mais sur ces photos elles sont bien visibles :





Est-ce que le pont en bois de Pontos les représente ? Il me semble qu'on en avait causé il y a deux ou trois ans avec Kim lors d'un salon de Telford. J'étais alors en compagnie de Pierre Marchal qui est aussi un "spécialiste" de Sara.

Le kit représente fidèlement, par contre, les deux zones obliques à l'avant, qui sont des "patchs" recouvrant l'emplacement des catapultes installées au début de la carrière. Ces catapultes (et bandes) sont convergentes.
Par-dessus/ au travers, le kit représente bien les deux catapultes montées en 1942-43 et qui sont parallèles.

2- Les modifications tardives (44-45) de Sara :
Comme Lionel est parti sur une version fin 44 ou début 45 je vais simplifier.
Le kit Tamiya est clairement ciblé pour la période septembre 1944 au 21 février 1945.

En 1943-44 Sara est peint en Measure 21 (Navy Blue) et revient de son détachement avec l'Eastern Fleet anglaise (qui comprend le Richelieu) fin juin 1944.



Sara sort de refonte à Bremerton en septembre 1944 :
- Il porte une livrée 3 tons appelée Measure 32-Design 11A (le seul à porter ce schéma). Les couleurs sont Noir, Ocean Gray et Light Gray. Ce schéma est appliqué tardivement : il est conçu pour tromper les sous-marins mais les américains réalisent que ce danger n'est plus très important et bientôt supplanté par le danger kamikaze qui débutera le 25 octobre.







Sara appareille pour Pearl Harbor le 22 septembre où il va passer deux mois d'entrainement pour sa nouvelle mission : la chasse et le bombardement de nuit avec la Carrier Division 11. Les américains veulent rationaliser l'organisation de la flotte et utiliser seulement deux types de navire pour les opération aériennes de jour : les Essex et les petits Independence qui sont maintenant en nombre suffisant. Sara et Big E (Enterprise CV-6) sont vieux et atypiques et sont relégués à la nouvelle fonction de nuit.
Pendant cette période il embarque des avions en version "N" (night), Hellcat et Avenger, peint uniformément bleu foncé (Non specular sea blue) mais sans marque de groupe aérien. J'ai encore un doute, faute d'iconographie, pour la déco des Avenger pour ces deux mois seulement (septembre et octobre). L'Enterprise, à la même époque et dans la même fonction et même division embarque des Avenger en déco 3 tons. A partir de janvier 45 la couleur est bleu.

Début novembre 44, Sara passe au bassin à Pearl pour deux semaines préparation au combat et réparations après collision avec le destroyer Clark. Il est repeint en Measure 21 : entièrement Navy Blue.
Il reçoit un faux ascenseur avant peint devant celui en "T". Les kamikazes frappent durement depuis un mois et cela fait partie des premières mesures adoptées pour les détourner des ascenseurs.

Le PA appareille dans cette configuration pour Ulithi le 29 janvier 1945.
Le même jour son groupe aérien, le CVG(N) 53 est créé.
Les avions sont des Hellcat F6F-5, F6F-5N et Avenger TBM-3D.
Il embarque 53 Hellcat et 17 Avenger.
Ils sont peints en bleu foncé et portent la marque du CVG 53, un V blanc inversé sur les deux côtés de la dérive et le dessus de l'aile droite.



Un Hellcat F6F-5 (sans le radar de nuit) dans cette livrée le 21/02/1945 :



Puis il prend sa place dans l'opération autour d'Iwo Jima.Il forme avec l'Enterprise la Night Carrier Division 7 qui fournit la couverture aérienne de nuit sur Iwo et Chichi Jima.
Le 21 février 1945, profitant du plafond bas (photo ci-dessous) un groupe d'avions japonais le touche de cinq bombes en trois minutes. Trois avions s'écrasent sur le pont d'envol.
Très endommagé (192 morts), il quitte le front et retrouve Bremerton le 16 mars. La guerre est finie pour lui et son groupe aérien est dissout ce même jour.

Sara est peint en Navy Blue. Ici le 21 février 45 pendant l'attaque :





Sara ressortira des chantiers pour essais fin mai 1945. Il est maintenant transformé en porte-avions d'entrainement et n'est plus combattant (en plus une tourelle de 127 a explosé lors d'un tir d'essai).
Cette configuration est assez différente de celle du kit :
- ascenseur arrière supprimé, son puits transformé en logement pour les élèves pilotes.
- une partie du hangar transformée en salles de classe.
- 5 000 pieds carrés de son pont, en avant de l'ascenseur avant sont reconstruits avec un standard "Essex" : plancher transversal avec des bandes métalliques de points de saisine espacées.
- l'ascenseur avant est remplacé par un équipement commun avec les Essex (plus grand).
- une petite plateforme est aménagée à bâbord en face de la cheminée : elle sert à balancer à la mer les avions endommagés à l'appontage (aircraft jettison platform).



Sur cette vue verticale on voit le nouvel ascenseur avant :



Après la capitulation japonaise Sara est encore utilisé pour rapatrier les combattants du front au cours de l'opération Magic Carpet. Le hangar est maintenant totalement équipé de bannettes pour les 5 000 passagers :



Un an plus tard, Sara est désigné pour expérimenter les effets d'une explosion nucléaire sur une flotte au mouillage. Il est amené dans le lagon de Bikini.
La première explosion (tir Able) est aérienne. Une bombe largué d'un B-29. Le souffle et la chaleur abattent une partie de la cheminée et mettent le feu au pont en teck. Sara flotte toujours.
Le deuxième tir (Baker) est sous-marin, la bombe étant 370m du porte-avions. L'effet de bélier de l'onde de choc est terrible et écrase le grand bulge tribord, abattant ce qu'il reste de la cheminée. Sara ne coule pas mais prend l'eau par les bordés disjoints et enfoncés. Il est trop radioactif pour qu'on intervienne et coule le lendemain par 40m de fond.



Il reste là, posé bien à l'endroit. Un demi siècle plus tard la radioactivité des eaux ayant baissé, des plongées sont autorisées sur l'épave et depuis 2011 Sara devient un lieu de plongée incontournable chez les spécialistes.
Un dessin de l'épave qui montre bien le bulge tribord écrasé par l'explosion et l'arrière du pont enfoncé par les immenses retombées d'eau :



_Bruno
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MessageSujet: Re: Saratoga tamiya 1/700 PE+Pont en bois par lionel45   Mer 16 Sep 2015, 01:51

Toujours aussi passionnant.
Merci Bruno.
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