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 Signification des drapeaux

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Babadu68
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MessageSujet: Place du pavillon National en mer   Jeu 6 Sep 2018 - 12:37

DAGORNSON a écrit:
Hello,
C'est tout à fait exact, en mer, le pavillon est dans la mature. Si tu as vu une photo avec des pavillons à la poupe et à la proue, c'est qu'il y a une explication: par exemple le navire appareille ou rentre…
Christian
Hello Christian! 

Merci pour ta réponse rapide! Very Happy
Ainsi, au moins cette erreur ne sera pas commise (il y en aura bien assez...) sur le "dio" que je suis en train de monter (Escorteur d'escadre et escorteur rapide en mer). 

Amitiés,

Daniel
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PLEF
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Ven 14 Sep 2018 - 10:21

Bonjour à toutes et à tous.
Je me permets de compléter l'info de Christian, qui nous servira tous je pense, surtout à ne pas oublier la flamme de guerre sur les navires militaires français.

Le pavillon

Sans sombrer dans la phraséologie romantique un peu désuète du début du siècle, il faut bien admettre que le pavillon (plus couramment "les couleurs") tient une grande place dans la vie du marin dont il rythme les journées : "avant les couleurs" , "après les couleurs". Conformément au décret du chef de l’État sur le cérémonial à bord des bâtiments de la Marine, ceux-ci arborent :
– en tout temps, à la poupe ou à la corne du mât, le pavillon national,
– en tête de mât, une flamme tricolore ou une marque de commandement,
– au mouillage, un pavillon de beaupré (le mât de beaupré étant placé sur l’extrême avant du bâtiment).
Le pavillon national constitue – comme son nom l’indique – la marque de nationalité. Une instruction en a toujours réglementé les dimensions en fonction du type de bâtiment et des circonstances.
Un exemple : au mouillage, en semaine, un porte-avions arborera un pavillon de 4 m sur 6 m ; le dimanche, un pavillon de 5 m sur 7,5 m ; les jours de fêtes nationales, un pavillon de 6 m sur 9 m. À la mer, en raison de la prise au vent, il en arborera un dont le "guindant" (partie verticale) mesurera 2 m et le "battant" (partie horizontale) 3 m.
Défini par le décret du 27 pluviôse an II (15 février 1794) sur les dessins du peintre David, ses trois couleurs ne sont pas d’égale superficie : le bleu représente 30% de la surface, le blanc 33% et le rouge 37%, pour des raisons visuelles.
Bref, le pavillon n’est pas "n’importe quoi" comme on le voit trop souvent sur des édifices publics. Le grand pavillon qui surmonte l’ancien Hôtel de la Marine, place de la Concorde, devrait, pour ceux-là, être une référence.

Porté également depuis 1830 par les navires de commerce, le pavillon tricolore de poupe ne confère pas au bâtiment qui le porte la qualité de bâtiment de guerre (5).
C’est une flamme tricolore (1/5 bleue, 1/5 blanche, 3/5 rouge) qui marque que l’élément qui la porte appartient aux forces maritimes et que son commandant est titulaire d’une lettre de commandement.
Cette flamme – souvent dite "flamme de guerre" – est arborée dès la prise d’armement de l’unité. Elle reste en permanence en tête du mât le plus haut quand le bâtiment est disponible. Elle n’est "rentrée", avec les pavillons de poupe et de beaupré, qu’au cours de l’ultime cérémonie des couleurs qui marque le désarmement ou la cession d’une unité.
Ses dimensions sont, comme celles du pavillon national, rigoureusement réglementées. Mais une tradition ancienne veut que les bâtiments, retour d’une campagne lointaine d’au moins cinq mois, arborent une flamme augmentée d’un mètre par mois d’absence de la métropole. Le Georges Leygues, rentrant à Toulon en septembre 1944, arborait une flamme de guerre de 60 m !
A cette flamme peut être substituée, si le bâtiment porte une autorité, une marque de commandement. Elles ont été – notamment sous l’Ancien Régime – longtemps personnalisées ; elles sont maintenant anonymes et se bornent à indiquer le rang de l’autorité embarquée.
La seule marque qui soit encore personnalisée actuellement est la marque du président de la République.
Depuis 1870, celle-ci est constituée d’un pavillon tricolore dont les bandes sont d’égale superficie, la bande centrale blanche étant ornée des initiales du président en exercice. Le président Giscard d’Estaing, renouant avec un passé ancien, avait adopté, en lieu et place de ses initiales, le faisceau de licteur, et son successeur le chêne mêlé à l’olivier. A ce jour, il ne semble pas que l’actuel président ait décidé d’une marque particulière.
5. Depuis cette époque, nous différons en cela de nombreuses marines étrangères (Royal Navy, marine russe, etc.) qui ont un pavillon spécifique pour les bâtiments de guerre.
Us et coutumes des marins et le cérémonial à bord
Publié le 15 décembre 2016 par actumaritime


J'espère que ces infos nous servirons, sans prétention de tout connaître des réglements qui peuvent évoluer avec le temps.
A+, PLEF.

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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Ven 14 Sep 2018 - 10:41

Hello,
Beau résumé mon cher Plef, et je te rejoins sur le fait que bien souvent, les "drapeaux" (pavillons dans la Marine) que l'on trouve sur les édifices publics ou autres sont faux, le bleu est trop clair, et pour ceux qui ne le savent pas, la largeur des 3 couleurs n'est pas identiques, en effet, la partie rouge est plus large!...
Christian

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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Ven 14 Sep 2018 - 20:33

DAGORNSON a écrit:
Hello,
Beau résumé mon cher Plef, et je te rejoins sur le fait que bien souvent, les "drapeaux" (pavillons dans la Marine) que l'on trouve sur les édifices publics ou autres sont faux, le bleu est trop clair, et pour ceux qui ne le savent pas, la largeur des 3 couleurs n'est pas identiques, en effet, la partie rouge est plus large!...
Christian
Bonjour à tous!

Exact! Mais, en regardant différentes images sur documentation, je ne vois pas d'une façon flagrante cette différence (1/5 + 1/5 + 3/5ème)

https://www.senat.fr/questions/base/2002/qSEQ020700563.html

Question écrite n° 00563 de M. Jean Louis Masson (Moselle - RPR)

publiée dans le JO Sénat du 11/07/2002 - page 1521

M. Jean-Louis Masson demande à Mme la ministre de la défense de lui indiquer si, dans le drapeau tricolore, les trois bandes de couleur doivent avoir la même dimension. Si tel n'est pas le cas, il souhaiterait connaître la proportion des différentes bandes de couleur des unes par rapport aux autres.
Transmise au Secrétariat d'Etat aux anciens combattants

Réponse du Secrétariat d'Etat aux anciens combattants

publiée dans le JO Sénat du 22/08/2002 - page 1864

Créé par la loi du 27 pluviôse an II, le drapeau national comportait trois couleurs " disposées en trois bandes égales, posées verticalement ". L'article 2 de la Constitution du 27 octobre 1946 avait repris ces dispositions déclarant que " l'emblème national est le drapeau tricolore bleu, blanc, rouge à trois bandes verticales d'égales dimensions ". L'article 2 de la Constitution du 4 octobre 1958 proclame également que le drapeau tricolore bleu, blanc, rouge est l'emblème national de la France, mais n'apporte aucune précision quant à la largeur de chaque bande. En l'absence de cet élément, il y a donc lieu de considérer comme inchangées les dispositions antérieures. Il convient toutefois de préciser qu'il en est différemment dans la marine. En effet, dès l'origine, la loi du 27 pluviôse an II prévoit que, dans cette arme, les proportions des bandes des pavillons de beaupré et des pavillons ordinaires de poupe observeraient " l'usage établi " et que la flamme en haut des mâts des navires comporterait trois bandes " dont un cinquième bleu, un cinquième blanc, trois cinquièmes rouge ". Cette différence de largeur des bandes du pavillon et de la flamme dans la marine a d'ailleurs été confirmée au xixe siècle, le tableau de 1836 fixant les largeurs suivantes, toujours en vigueur : pour le pavillon : bleu 30 %, blanc 33 %, rouge 37 % ; pour la flamme : bleu 20 %, blanc 20 % et rouge 60 %.

Là, ce n'est pas évident


Là, oui...

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Coolfire
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Ven 14 Sep 2018 - 20:49

Babadu68 a écrit:

Mais, en regardant différentes images sur documentation, je ne vois pas d'une façon flagrante cette différence (1/5 + 1/5 + 3/5ème)

Ha ben si. 3/5 c'est juste 3 fois plus grand que 1/5.

Mais cela ne concerne que la flamme et non les pavillons rectangulaires comme sur tes photos. C'est d'ailleurs indiqué dans la réponse que tu cites (20%, 20%, 60%)
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Babadu68
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Ven 14 Sep 2018 - 21:00

Coolfire a écrit:
Babadu68 a écrit:

Mais, en regardant différentes images sur documentation, je ne vois pas d'une façon flagrante cette différence (1/5 + 1/5 + 3/5ème)

Ha ben si. 3/5 c'est juste 3 fois plus grand que 1/5.

Mais cela ne concerne que la flamme et non les pavillons rectangulaires comme sur tes photos. C'est d'ailleurs indiqué dans la réponse que tu cites (20%, 20%, 60%)
Coolfire,
Je m'y perd... Sur la dernière photo, le rouge semble être une fois et demie plus grand que le blanc; illusion d'optique?
Et là ce n'est pas la flamme...

Si tu connais bien le sujet, merci de préciser. Ceci m'éclairera et, vraisemblablement, d'autres aussi.

Donc, sauf correction ou précision supplémentaire:
Poupe, proue ou mat central: rectangulaire (couleurs par 1/3).
Flamme: 1/5; 1/5, 3/5.
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Coolfire
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Ven 14 Sep 2018 - 21:06

Oui pour la flamme, non pour le pavillon rectangulaire.

Nan, je ne suis pas un spécialiste mais c'est indiqué dans la réponse que tu cites :

Citation :
pour le pavillon : bleu 30 %, blanc 33 %, rouge 37 % ; pour la flamme : bleu 20 %, blanc 20 % et rouge 60 %.

Tes photos montrent bien la proportion 30/33/37%

Complément d'info : la difference (uniquement dans la marine) s'explique pour contrer un effet d'optique : c'est pour que les 3 couleurs semblent de même taille quand le pavillon flotte au vent
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DAGORNSON
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Sam 15 Sep 2018 - 10:12

Hello,
Vous avez déjà la réponse, pour la flamme: bleu 20 %, blanc 20 % et rouge 60 %:



et pour le pavillon:  bleu 30 %, blanc 33 %, rouge 37 % comme le montre la photo avec les chiens jaunes sur la plage arrière, pour l'Hermione, la photo est un peu loin, mais pour le voir fréquemment (je parle du pavillon de la Marine), ce n'est pas flagrant à l'œil sauf quand on le sait.
Christian

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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Sam 15 Sep 2018 - 19:47

DAGORNSON a écrit:
Hello,
Vous avez déjà la réponse, pour la flamme: bleu 20 %, blanc 20 % et rouge 60 %:



et pour le pavillon:  bleu 30 %, blanc 33 %, rouge 37 % comme le montre la photo avec les chiens jaunes sur la plage arrière, pour l'Hermione, la photo est un peu loin, mais pour le voir fréquemment (je parle du pavillon de la Marine), ce n'est pas flagrant à l'œil sauf quand on le sait.
Christian
Bonjour et Merci Christian!

Il n'y a plus qu'à corriger sur l'un ou l'autre des réalisés. Smile 
Comme quoi, "La Royale" est un grand plus pour nos maquettes (surtout pour un "pousse cailloux" comme moi)! Mais je n'en doutais pas!
Amitiés, 

Daniel
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Sam 15 Sep 2018 - 20:03

Y'a pas de quoi ! Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: Signification des drapeaux   Sam 15 Sep 2018 - 22:22

Coolfire a écrit:
Y'a pas de quoi ! Rolling Eyes Laughing
Oui, pardon, Merci aussi, évidemment, à "Coolfire et à "Plef""!!!

Amitiés,

Daniel 
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