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 navire corsaire début XIXème

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L'enfumeur
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MessageSujet: navire corsaire début XIXème   Mar 20 Jan 2009, 14:59

Bonjour a tous.

Je me permet de créer ce topic (en espérant qu'il soit a la bonne place) afin de vous demander de m'éclairer sur un point.

Je souhaiterais créer un navire particulier du 19ème que j'ai découvert dans un livre censé relater l'existence d'Edward John Trelawney (on peut donc supposer que ce type de navire a réellement existé).

Ce navire de corsaire est décrit comme un "brick-grab arabe" et je n'arrive pas a trouver de quel genre de navire il s'agit. Le navire est par la suite appellé "grab"

Si sa peut aider les vieux loups de mer que vous êtes voiçi un extrait ou le navire est mentionné.
"Il me conduisit a bord d'un brick-grab arabe, remarquable par son avant élongé, maigre et comme coincé. Grée en hermaphrodite, il portait selon la coutume des Arabes, des vergues carrées et disproportionnées."

Donc voila je suis a la recherche de tout ce qui pourrait m'aider a me faire un plan... un croquis, schéma, dessins sur le sable lol!, bref n'importe quoi qui pourrait me mettre sur la piste. Ou alors un navire ressemblant Wink.

Sur ce je me rend compte que je ne me suis pas présenté alors je file dans la partie présentation.

Merci d'avance
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L'ancien
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Mar 20 Jan 2009, 17:00

Le bonjour te va l'enfumeur

Je pense que notre ami Cornic va pouvoir te guider sur le genre de plan à choisir.
Peut-être un lougre corsaire du XIX ème siècle.

Mais je me permets, sans te donner le coup de grâce, de te mettre en garde, sur l'idée de réaliser, une première maquette bois de cette manière sans passer par un kit simple qui te permettra de te dégrossir et après tu pourras entrer dans le vif du sujet.

Note bien que Nathan a fait un kit et ne l'a pas terminé encore. Il a commencé aussitôt une réalisation à partir de plans pour un navire qui n'existe pas le Black Pearl.

Alors il n'y a pas de chose établie !!!!


Voici donc un plan tel qu'il est nécessaire pour construire une maquette.



http://mcouille.free.fr/Maquette/bateau/pearl.zip



Et ne perds pas courage !

_________________
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Cornic
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Mar 20 Jan 2009, 17:44

Pourrais-tu s'il te plait nous donner plus de précision sur l'ouvrage dans lequel tu as trouvé ces renseignements, ça pourrait aider.

Déjà le mot "arabe" pourrait supposer quelque chose du genre chébec, ou sambuk, quelque chose de très typique de la méditerranée.
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Mar 20 Jan 2009, 19:53

La description me fait penser à un chébec.

http://emmanuel.guyetand.free.fr/Traditions/Vieux_Greements/chebec/chebec.htm

Le fait d'être nommé "brig" signale qu'il doit avoir une voile carrée : dans ce cas, le chébec est dit "gréé en polacre".

http://users.skynet.be/tintinpassion/VOIRSAVOIR/Marin1/pages_Marin1/060_Marin1.html

C'était un navire répandu chez les pirates maures de la méditerranée.
Le gréement en polacre peut s'assimiler au gréement dit "hermaphrodite"...

Repris également par les marines françaises et espagnoles sous l'Empire.

En revanche, les mémoires dudit John Trelawny semblent peu fiables (donc, le mot "grab" est peut-être inventé : sinon en arabe, "qrab" ou "grab" signifie "jonc" ....peu de chance d'avoir un navire pirate dans ce matériau!).

http://www.bibliomonde.net/auteur/edward-john-trelawny-921.html

@+

Thanh Thuy.
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Mar 20 Jan 2009, 20:31

Je ne pense pas que sa soit méditaranéen, plutôt arabe du côté du golfe persique, car les aventure se passent dans l'océan indien.

Le livre est Mémoire d'un gentilhomme corsaire de Edward John Trewlaney.

Celui-ci en fait. http://www.amazon.fr/M%C3%A9moires-dun-gentilhomme-corsaire-Philippines/dp/2859407405

Sinon L'ancien, je suis au courant des difficultés qui m'attendent sur ce projet, mais bon sa sera mon "fil rouge", j'avancerais petite a petit au fil des années et il est d'ailleur probable que je doive passer par un navire en kit...
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Mar 20 Jan 2009, 21:04

L'enfumeur a écrit:
Je ne pense pas que sa soit méditerranéen, plutôt arabe du côté du golfe persique, car les aventure se passent dans l'océan indien.
...

Par méditerranéen, je pensais surtout aux techniques de construction du bassin méditerranéen, et pas forcément un usage restrictif sur cette mer... les vaisseaux "européens" ont bien navigué sur les tous les océans ...

Than Tuy a devancé les précisions que j'allais apporter sur le sujet, mais pour ma part, je m'orienterai bien sur un style plus proche du Sambuk, ou du boutre, d'autant plus que tu parle du golfe Persique et de l'Indien ...
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Mer 21 Jan 2009, 19:55

Salut!

Encore des précisions éthymologiques : "gabarre", viendrait du mot basque "kabarra", lui-même peut-être d'origine latine avec modification des syllabes par inversion (ce qui est fréquent en linguistique) du mot "carabus", signifiant "navire recouvert de peaux", qui a donné "caravelle".

Carabus comporte les trois phonèmes "K-R-B", proches donc de "Q-R-B" (ou G-R-B par déformation dans l'arabe maghrébin) et donc, peut-être de même origine ...

Le terme de "boutre" lui, vient de l'arabe "Bût" qui signifie...boutre!

Allez, je retourne à mes recherches!....même si ça ne donne rien : j'aime les langues!

@+

Thanh Thuy.
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Mer 21 Jan 2009, 22:02

Ce qui serait bien, ce serait le texte original en anglais ... quelques fois les traductions sont un peu fantaisistes ..
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MessageSujet: Re: navire corsaire début XIXème   Jeu 22 Jan 2009, 00:27

Je ne sais pas si la traduction d'époque de l'ami d'Alexandre Dumas est fantaisiste (en tout cas il n'y a pas d'annotation au bas de la page, donc sa doit être relativement fiable).

Bizarrement pour les autres navire comme le dow j'ai eu aucun soucis pour les retrouver, c'est seulement ce maudit brick-grab qui me gène (pas de chance c'est celui que je veux faire).

Mais bon mes exams se terminent demain, alors j'aurais un peu plus de temps pour fouiner.
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