Sovereign of the Seas : Partie-2 (Altaya 1/84°) par DAN13000

Daniel,

Tout comme Jean-Claude, j'ai bien "ramé à contre-courant" pour faire les gréements de mes canons, et j'ai été bien content de les terminer et assez fier de les avoir fabriqués.

Bonne après-midi.

Bonjour Daniel,

Il faut avouer que la différence vaut quand même le prix payé !
Bon ben, yapluka

Courage pour la suite.


Pour Bertrand,
ce pavillon est celui porté au combat par les vaisseaux amiraux de l'Ancien Régime, uniquement réservé aux toutes grosses bailles de la flotte (Soleil Royal, Royal Louis entre autres, sans oublier La Reine bien sur) et de préférence avec la permission du roi.

Bonjour Cédric,

Merci pour cette information concernant le pavillon. Toujours bon à connaitre !

Je me doutais que c'était un pavillon royal : blanc avec des fleurs de lys, mais n'avais pas d'idée du niveau de rang de la couronne, ni de l'époque de Louis XIII à Louis XVI !

A plus.

Bonne fin d'après-midi.

Bonjour Jean-Claude,

peux tu me dire ou tu te fournis pour ces poulies "Radimir"

Bien amicalement et bon jour de l'an

Thierry

Salut à tous!

J'ai été alléché sur le post du Victory de Jean-Claude,    et j'ai donc commandé des poulies, vendues à l'unité, sur le site:

http://www.hismodel.com/

C'est le nouveau site de Radimir Beseda.  :twisted:

Commandées le 12 décembre, je les ai reçues le 26 décembre par poste avec suivi.  :bball:  J'ai 180 poulies pour 41.11€ en tenant compte des 5€ de port et des 0.71€ de frais par Paypal.

Le site est en anglais    (a moins que vous ne préfériez le tchèque).    Poulies se dit blocks dans la case search.  

Je suis fasciné et le plus dur sera de freiner mes envies de pièces pour la suite du montage.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

DAN13000 a écrit:

http://www.hismodel.com/
C'est le nouveau site de Radimir Beseda.  :twisted:

Oui, nouveau site avec les voiles de La Flore, le Chébec, le Gretel et les bonnettes du Victory !

effectivement la finition de ces poulies est superbe

bonsoir Daniel
je confirme ... ce sont de superbes poulies qui valent largement ce petit "détour" chez paypal ...
je les avais déjà découvertes sur un autre sujet et elles m'avaient déjà largement intéressées. mais au final, je ne pouvait pas tout modifier sur ce kit et doubler ou tripler le prix de départ !
en tout cas je vais suivre avec un réel intérêt la manip à venir sur ces canons.
bonne soirée
amitiés
rafael

Salut à tous!

J'ai fait un premier essai avec les poulies de 2 mm, simple et double, pour le gréement d'une couleuvrine.  

J'ai utilisé le fil Amati de 0.1 mm et du fil laiton de 0.4 mm.  

Voici le résultat:  



Et le palan en gros plan:  



En attendant vos remarques, je dois dire que je ne suis pas satisfait du résultat.  

Les poulies et le fil sont parfaits.    Je pense même que c'est inutile de teinter les poulies.  

Par contre, pour le travail des anneaux sur les poulies, c'est affreux.    Je vais donc essayer les estropes en cordage qui vont emprisonner des anneaux de 2 mm.  

Ou alors, il y a toujours la ressource Radimir avec des œillets de 1 mm qui seraient plantés dans la poulie:  

https://www.hismodel.com/articles-detail-345?_basketAddItem=1#Article2902

Je vais donc reprendre mes essais avec un anneau de 2 mm et un oeillet de 1 mm que j'ai en disponible pour voir ce que ça donne.    

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Bonjour Daniel,

Content de te retrouver.

C'est vrai que tes anneaux sont un peu grands et avec trop de tours pas assez serrés.

Pour la boucle, il faudrait qu'elle soit d'une fois et demi à deux fois la taille de ton épingle : pas plus.

Pour les tours, bien les serrer contre la poulie et 1 tour et demi à 2 tours au maximum.

Enfin la partie finale à l'autre extrémité à couper court : 2 tours et essayer de rabattre cette petite partie sur le côté.

Voici quelques images qui te donneront peut-être des idées :

 - Photo DSCN6564 :




 - Photo DSCN6566 :




 - Photo DSCN6607 :




 - Photo DSCN6612 :




Ces images ne sont pas dans un ordre précis. Elles sont là juste pour te donner des exemples.

Ne tiens pas trop compte de la position de la boucle par rapport au trou de la poulie, surtout la dernière DSCN6612, mais je n'ai pas vraiment fait attention quand j'avais pris la photo.


Tes poulies et ton fil sont parfait surtout avec des doubles trous et je pense, comme toi, que la couleur est bonne.
J'attends ton essai avec des estropes en fil.

Bon courage.

A bientôt.

Bonne soirée.

PS : J'ai d'autres photos si tu en as besoin !

bonsoir  !! malgres tout ça ! un superbe travail !!! 

Personnellement, même si je comprend parfaitement que le laiton soit plus simple à manipuler pour la rigidité, je préfère aussi le fil. Cela dit, je n'ai pas toujours le courage d'équiper des dizaines de poulies !

Salut à tous!

Merci pour vos appréciations et pour votre soutien.    C'est un peu grâce à vous que je me lance ces défis.  

Comme promis j'ai fait un essai avec l’œillet de 1 mm de Radimir monté sur un petit piton et de l'autre côté un anneau de 2 mm (mais il fait 3 mm de diamètre extérieur) monté sur un piton plus gros.  



Quelques remarques préliminaires:

Si j'adopte ce modèle, je mettrai les gros anneaux sur la poulie double côté muraille et les petits sur la poulie simple fixée sur la couleuvrine vers l'arrière.  :twisted:

J'ai fait un test de faisabilité de l'estrope en cordage en insérant l'anneau dans la mousse blanche après l'avoir ficelé et en tenant la poulie avec une épingle collée sur le double face.  Avec ce système, j'ai mes deux mains pour faire le nœud et mettre un point de colle.    

S'agissant d'un essai, je n'ai pas prévu suffisamment de longueur de fil pour avoir un garant conséquent.  

J'attends vos remarques et de toutes façons je devrai commander chez Radimir des anneaux de 2 mm (ils font peut-être vraiment 2 mm de diamètre) et des œillets de 1 mm.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

C'est bien mieux !! Plus réaliste, je trouve.

Bonsoir Daniel,

Même avis que Gilles, bien meilleur que ton premier essai. Sinon on trouve aussi chez Radimir du fil métallique noir qui serait sans doute plus adapté que le laiton "clinquant" pour réaliser tes estropes (une idée qui m'est venue comme cela).

Bon courage pour la suite !

Bonsoir Daniel,

Je reste attentif à tes travaux hyper délicats !!!

J'espère que tu as de bonnes loupes ou plutôt binoculaires à fort grossissement.

Bon courage. Je suis tous yeux !!!

Bonne soirée.

Salut à tous!

Merci Gilles, Cédric et Bertrand.      

Je continue à chercher le plus adéquat et c'est pour cela que j'ai commandé des anneaux de 1 mm, 1.5 mm et 2 mm.  

En attendant la livraison, j'ai construit trois ancres:  :bball:



Et j'ai fourré l'organeau de la première:  



Dans le but de me rapprocher de la réalité j'ai commandé des feuilles de laiton pour faire les liens de jas et remplacer le fil d'Altaya.  :twisted:

En attendant la livraison, j'ai fait la porte du vaisseau:  :bball:



En soignant les détails (j'avais tout mon temps).  :twisted:  A ce sujet, en ayant poncé les ferrures sur leur support à l'aide d'une lime à ongles, le brunissage s'est bien effectué des deux côtés.  



Encore une fois, on se demande pourquoi Altaya nous a fait percer une porte alors qu'elle allait être complètement obstruée.    A moins que certains laissent les portes ouvertes.  

Mais en prenant la photo, je me suis aperçu que cette porte était sous le grand mât:  



J'allais commencer les marches sous la porte mais j'ai besoin de la position du porte-haubans de grand mât.    Je pense situer le porte-haubans à cette position:  



En effet, cette construction est basée sur les plans de janmy91:  



Je peux aussi mettre le porte-haubans au ras du pied de porte pour dégager complètement la porte mais je pense que Jean-Marie avait tout calculé pour éviter d'avoir des haubans devant les canons.  

@Bertrand: bien entendu j'ai vu ta construction des porte-haubans que tu as positionné à 8 mm de la porte comme le préconise Altaya.    Mais, vu que tu as déjà cloué les chaînes, je ne sais pas si tu pourras avancer ce porte-haubans.  

Je vais faire les bourrelets (pas les miens, ceux du SotS).  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

Très beau travail.
Amitiés.
JPG

Re.

Merci Mike et JPG.    

@L'ancien: oui j'ai prévu des tenons métalliques sur tout ce qui retient les haubans et les bouts en général,    comme je l'ai déjà fait pour les taquets.  :twisted:

Mais il y a un problème avec la porte d'entrée.    Je pense faire une modification dans ce style:  



Ou bien plateforme sans escaliers (version modèle-appât d'Altaya)    sinon pas de plateforme (version Altaya)    mais escaliers à la largeur des deux vantaux sous la porte.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Bien l'bonsoir

Pour la balustrade,  vois ce que j'ai fais sur mon San Felipe à la page 6: https://www.laroyale-modelisme.net/t9396p125-le-san-felipe-au-1-75-panart?highlight=san+felipe+benaben

ce n'est qu'une représentation, à toi de voir.


Amitié

Re.

@L'ancien: Les marches d'accès nous sont fournies par Altaya:  :twisted:



Mais tu peux les trouver aussi sur le WzM p.142.  

Le porte-haubans du grand mât est au niveau de la base de la porte d'entrée qui donne sur le pont de deuxième batterie.  

Je précise que le Sovereign of the Seas d'Altaya est celui de 1637.    Les porte-haubans ont été remontés au siècle suivant par les Anglais et c'est ce qui a prévalu par la suite.  

@Benaben: Je ne mets pas de balustrade à la porte d'entrée.    Il n'y aura peut-être qu'une simple plateforme sans les marches.    Je ne sais pas encore.    

Bonne soirée.  

@+

Daniel

Bonsoir Dan,

Il me semble que ce sujet avait été abordé en son temps sur le SOTS de Raphaël, je crois même avoir mis un détail du Sovereign de Van de Velde (sinon pour faire plus vite tu cherches sur Google "Van de Velde Sovereign" et tu trouveras des images en haute résolution du dessin sans difficultés).

Pour les porte haubans, on les trouve sur le plan de formes de la coque présenté sur le site du NMM (tu tapes "NMM Collections" dans Google puis "Sovereign 1637" dans la case ad hoc, il y a moyen d'agrandir l'image et de la sauver en enregistrant sous...).

Curieusement, j'ai lu qu'il n'y avait pas de porte haubans pour le mât d'artimon ! raison pour laquelle on ne les retrouve pas sur les plans

Avec cela tu as déjà de quoi occuper tes longues soirées d'hiver...yapluka (facile à dire !!).

Bonjour l'Ancien,
Je confirme que tu es bien un babache  
Le forum limite les sujets à 40 pages, ensuite il ouvre un nouveau sujet de même titre. C'est ce qui s'est passé avec les SOS de DAN13000 qui a débuté le 15 mai 2013. Le post de psfaure dont tu parles n'est donc que la réponse au dernier post de la 40ème page du sujet précédent.
Avec plus de 32000 posts, je m'étonne que tu n'aies pas vu cela avant
Amitiés
Fred

Bonjour Daniel,

Je te réponds un peu tard, mais n'ayant pas mon "SotS" sous les yeux, je ne savais pas trop quoi te répondre.

Tes ancres sont bien réussies, mais je trouve que la couleur de tes "jas" est un peu foncée : Je ne trouve pas la couleur bois foncée, mais plutôt ébène. Mais ce n'est que mon point de vue.


Par contre le fourrage de ton organeau est chouette ! Ce n'est pas trop long à faire ?
Je n'ai pas fait les miens, mais je pense qu'il faudra que je m'y mette. Dans quel fascicule c'est décrit ?


La porte d'entrée de ton navire est bien réussie, surtout les parties noires au milieu du doré !!! Bravo et merci les loupes ! Et le coup de la lime à ongle pour ôter le vernis avant le brunissage est une bonne idée. Je tenterai le truc, mais avec de gros doutes pour le traitement, car cela n'a jamais fonctionné avec moi : Y'a un truc, malgré tous les "trucs" que j'ai tentés !!!

Ce que tu écris à propos de la porte fermée où nous avons percé un trou est bien vrai. Mais tu me donnes une idée : Et si je mettais une porte ouverte vers l'intérieur et l'autre fermée ? Tout dépend de l'état de mon ouverture ???

Je ne comprends pas ce que tu veux dire :

Dan13000 a écrit:

... "Mais en prenant la photo, je me suis aperçu que cette porte était sous le grand mât:" ...

Concernant la position des porte-haubans, je n'ai plus du tout pensé aux plans de "Janmy91" quand je les ai monté, mais, car il y a un mais, j'avais, quand j'ai découpé mes sabords selon les dessins de Jean-Marie, dessiné les positions des porte-haubans selon ses directives et ne les ai jamais effacés. J'ai toujours fait attention à les marquer et redessiner quand ils commençaient à s'atténuer !
C'est pour cela que je crois (mais je n'ai pas la maquette sous les yeux et c'est dommage) avoir positionné ces porte-haubans selon les plans de "Janmy91", Mais j'ai un doute maintenant. 
Ce qui fait que les haubans évitent relativement bien les canons, même si ce n'est pas très gracieux au niveau des chaines. Et de plus les haubans partent bien vers l'arrière comme sur le plan de Jean-Marie.


Je viens de retrouver le plan du côté porte de Jean-Marie, et c'est vrai que le porte-hauban du plan passe un tout petit peu sous la porte, ce qui n'est pas mon cas ! Zut alors !




Ce qui fait que la distance du porte-hauban du "Grand-Mât" par rapport à la porte, est d'environ 1 cm, mais n'en ai aucune certitude. Et tu me dis que cela correspond au schéma d'Altaya ?

Donc mon échelle (que je devrais faire au début de mon retour à La Teste) n'a strictement pas la position prévue par Altaya ! Je viens de faire un petit schéma et voilà ce que cela donnerait (traits rouges) :

 - Photo DSCN6489-bis :




La position de la porte par rapport au trou du Grand-Mât (cercle noir) correspond bien au schéma de Janmy91 comme pour ton navire.

Mais comme je n'ai pas le schéma du livret sous les yeux, ce ne peut être qu'une supposition !
Qu'en penses-tu ?

Je t'avoue que tout démonter, retirer les clous et les chaines est une véritable horreur, car je l'ai déjà fait sur les avis de Jean-Jacques et ce n'est pas drôle du tout.

Je me suis amusé à poser, sans le fixer, la décoration autour de la porte et voilà ce que cela donne, surtout par rapport au porte-haubans :

 - Photo DSCN6481 :




Je pense que pour toi la plate-forme juste sous la porte est nécessaire juste sous la porte et au-dessus des marches.

La 2ème marche plus large par rapport à la 3ème et aux autres est une bonne idée : Elle permet à l'équipage de bien se positionner pour rentrer par la porte. 
Donc ton schéma est bien dessiné.

Voilà mon point de vue. Mais pour moi, n'ayant pas la maquette sous les yeux, ce n'est pas évident pour me donner une bonne idée de la meilleure solution.

A très bientôt et tiens-moi au courant de l'évolution de tes travaux.

Bonne journée.

Salut à tous!

Je ne sais pas si c'est dû au nom de domaine qui a été absent quelque temps mais je n'ai pas été informé de vos posts.    J'ai donc fait une petite visite et je vous réponds.  

Merci Cédric pour ce rappel.    J'avais déjà ces photos et gravures mais en vrac.    J'ai mis les deux recherches en favoris ce qui me permet de toutes les avoir en un seul clic.  :bball:  

Alors, Mike, on joue au petit nouveau  

L'ancien a écrit:

de quelle marque est celui que l'on est en train de voir et par qui est-il fait celui-là ?

Là, tu soulèves un problème que j'avais déjà évoqué lors de la suppression des auteurs dans le titre provoquant une difficulté de repérage si on arrive directement dans le sujet sans passer par l'accueil.  

Glénans a écrit:

la couleur de tes "jas" est un peu foncée

Je trouve aussi, je vais probablement faire des modifications sur les jas (couleur et peut-être forme) et remplacement des cordages par du laiton..  

Glénans a écrit:

le fourrage de ton organeau est chouette ! Ce n'est pas trop long à faire ?

Il m'a fallu une heure de patience.  

Glénans a écrit:

Dans quel fascicule c'est décrit ?

Altaya ne prévoit pas le fourrage des organeaux.    Ce fourrage est décrit dans le WzM p.185.  

Pour ma part, je me suis contenté d'entourer l'organeau avec du fil noir Au Chinois N°40 que j'ai trouvé dans la boîte à couture de l'amiral.  

Glénans a écrit:

une porte ouverte vers l'intérieur et l'autre fermée

En dehors du fait qu'il ne devait y avoir qu'une seule porte, je me suis laissé dire que:"les vantaux de la porte d'Altaya sont complètement fantaisistes, qu'on n'a aucune idée de la manière dont la porte était fermée et qu'elle est systématiquement représentée ouverte".  

Donc tu peux déjà laisser l'ouverture sans représenter les vantaux.  

Glénans a écrit:

le porte-hauban du plan passe un tout petit peu sous la porte

Oui, mais compte tenu des problèmes d'escaliers, il eût été préférable de remplacer le sixième sabord plutôt que le septième ou alors de laisser le sabord et de percer la porte à côté donc en avant du grand mât (plan Altaya).  

Glénans a écrit:

tout démonter, retirer les clous et les chaines est une véritable horreur

Je l'imagine aisément.    Avant de tout refaire, teste avec un mât les différents haubans pour voir s'il évitent les bouches de canons.    Auquel cas tu n'as rien à modifier.  :bball:

Glénans a écrit:

la plate-forme juste sous la porte est nécessaire

Oui, je vais construire une plateforme en caillebotis avec une petite bordure en poirier (comme mes caillebotis).    cette plateforme, de la largeur approximative du porte-haubans, ira jusqu'à l'aplomb du sabord de dessous  :twisted:  et les marches seront sur la gauche du sabord.  

Mais avant d'attaquer ce chantier, je voudrais faire une simulation des haubans pour m'assurer que le plan de Jean-Marie est bon  :twisted:  et ça me permettra de positionner à la fois le porte-haubans et les caps de mouton sur celui-ci en tenant compte de la largeur des poulies de caps de mouton.

J'espère avoir satisfait votre curiosité.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel