Dio Richelieu à Dakar 1941-1942 : Partie-3 (Trumpeter 1/350°) par LA VEILLE

bonjour la VEILLE super tes tourelles elles sont magnifique du très beau travail il va être splendide ton Richelieu
je suis a bientôt
Amitiés
Michel
andraud13780

bonsoir nico enfin j ai pu rattraper mon retard suite a 3 semaines sans internenette c est petit mais quel énorme travail!!!!!!!!!!!!!!toujours un pur régal de suivre ton post
amitiés
stef

sublime as usual

merci a tous les gars vos gentilles remarques me vont droit au cœur
Hugues en ce qui concerne l'arrosage par la tourelle N°II de la "Resolution" et le "Barham" ce n'est pas tout a fait exacte ,en effet la pièce N° 7 explose ,la 5 et la 8 sont en avarie quand a la 4 par contre les 152mm ont été "efficaces"
sinon , je pensais faire ma peinture de tourelle ....sauf que je me suis aperçu d'un petit problème dans les marque de nationalité imposé par vichy et après des recherches et même avoir mis cela sur le dos des films orthochromatique.... je pense pouvoir affirmé que les peintres du richelieu se sont ....un poil mélangé les pinceaux je m'explique , les couleurs nationale devaient êtres disposé , dans le sens de la marche , a savoir bleu blanc rouge comme sur ces photos (la flèche rouge indique le sens de la marche)



le rouge se reconnait par une nuance plus clair.
et maintenant les même marques sur la tourelle N° II . Sur la première photo la tourelle est tournée par rapport a l'axe du bâtiment



donc si vous mettez la tourelle dans le sens de la marche vous aves rouge blanc bleu !!!encore une , mais ce coup ci dans le sens de la marche ,donc pas de risque de mauvaise interprétation



rouge blanc bleu donc j'ai failli faire une erreur et il vas me falloir copié la leurs ,mais a moins que je me trompe
cheers
Nicolas

J'admire la recherche historique de la réalité autant que la qualité de réalisation, une pièce de musée !

bonjour a tous

je dois avouer que je me remet pas de cette "étrangeté" j'ai beau tout mettre a plat bien, bien vérifier chaque photos , pas de négatifs a l'envers ,vérifier si cela ne vient pas du type de pellicule photo utilisé ...........et non je crois vraiment qu'il se sont plantés .......coté tribord la lecture devrait être bleu, blanc rouge la c'est vraiment l'inverse !et comble de l'ironie , c'est le sens des marques de neutralité de la Royal Navy apposées sur les tourelles de leurs navires de guerre pendant la guerre d'Espagne:scratch:
je vous le dis je m'en remet pas
bon après cette intermède "historique" je me remet au boulot de peinture , avec la bourde
cheers
Nicolas

Ils se sont bien plantés sur ce coup là, belle trouvaille Nicolas

Belle recherche. C'est tout de même un sacré plantage!

En plus de nous faire des chefs d'œuvre tu nous fais aussi l'histoire Super bravo à toi
Amicalement
Lionel

ah ben alors, je n'ai jamais vu sur aucune image, le Richelieu avec les couleurs de Vichy sur les tourelles, là, je suis scotché... le Strasbourg et le Dunkerque, je le savais grâce aux boites Heller avant d'avoir internet. quand aux images, j'ai beau les retournées, je suis aussi perplexe que toi...

J'ai trouvé ça. Je ne pense pas que les Polonais soient moins bien informés que d'autres.
Dans ce bouquin que tu as peut-être déjà:

Bien le bonjour

ils sont très bien ces bouquin j'en ai quelques uns en general tres riche en photos

j'ai l'impression qu'au moins une des photos de nicolas ressemble étrangement à une du livre, surtout celle du bas ou on voit qu'effectivement avec la tourelle tournée sur tribord, la peinture est inversée... erreur ou pas !!

par contre il n'y a pas les couleurs sur la tourelle 1...

et pis comme si ca ne suffisait pas, je viens de faire vite fait un drapeau avec les couleurs de Paint, pour celui qui est en noir et blanc, pour moi, c'est le rouge qui est plus foncé que le bleu. désolé d'avoir jeté un pavé de plus mais j'avais envie...  

Je crois bien que tu as raison, en N & B, le rouge est le plus sombre des deux

[quote="pat"].....j'ai l'impression qu'au moins une des photos de nicolas ressemble étrangement à une du livre.....quote]

tu ne rêve pas Pat ,c'est effectivement la même photo ,sauf ;que celle que j'ai sont les "originaux" en haute def et pas cadrés de la même manière une grande partie de ce fond photo (mais pas tout) a servi pour plusieurs ouvrage .pour revenir aux drapeaux , avec une pellicule normale (pantachromique) les deux nuances devraient être proches ....donc partons sur la base d'un film orthochromatique la partie rouge serait la nuance la plus foncé et le bleu la nuance la plus clair



sauf que sur la même photo ,le drapeau tricolore est présent est présente les même nuances et que je suis sûr que les couleurs ne sont pas inversées



donc conclusion ....ils ont peint le drapeaux tricolore comme si il "flottait"sur la hampe de la proue.. ce qui est peut être la directive officiel
j'arête je vais finir par me faire une entorse du cervelet
cheers
nicolas

C.Q.F.D

Après moult réflexion j'en arrive à l'explication suivante :
Je pense que les trois couleurs sont dans le bon ordre sur la tourelle et que l'impression d'inversion du rouge et du bleu n'est qu'un effet dû à une réflectance différente des peintures utilisées.
Mon raisonnement s'articule sur trois domaines :

Optique : certes, en noir et blanc le "rouge" apparait bien trop foncé par rapport au bleu. Ce devrait être le contraire... mais à condition que les couleurs aient la même réflectance.
- Si le rouge utilisé n'est pas standard (un bon gros rouge bien brillant par exemple), il va apparaitre plus foncé en noir et blanc.
- Si le rouge correspond à une couche de peinture fraiche, en regard d'un bleu plus ancien et délavé, même effet en noir et blanc.

Voici une photo d'un Dewoitine 520 aux couleurs de Vichy :



On voit bien ici que le rouge est bien plus foncé que le bleu, à la fois sur la dérive, sur la cocarde et sur les bandes rouge et jaunes du capot moteur. Je pense que cet avion soit est en cours de re-peinture, soit qu'il a utilisé un rouge non standard par rapport à ce qui se faisait avant.
Le drapeau est un autre cas : il s'agit de tissu teinté et non pas de tôle peinte. Les couleurs qu'on y voit en noir et blanc sont le résultat d'une combinaison de lumière se réfléchissant sur le tissu et d'une lumière passant à travers celui-ci. Ce n'est pas du tout comparable.

Technique : à Dakar les navires étaient entretenus avec ce qu'on trouvait sur place. Les différents gris que tu as très bien mis sur la coque en sont la preuve. On peut imaginer que les bandes de neutralité ont été repeintes avec "le produit local". Imaginons un bon gros rouge brillant de la caserne des pompiers locaux et hop, on a l'effet "inversé" constaté.

Politique : les bandes de neutralité sont, à cette époque, utilisées depuis au moins quatre ans. Les officiers et l'équipage connaissent leurs règles d'utilisation et l'ordre dans lequel elles sont peintes : ce n'est pas nouveau. Le ressentiment très fort anti Anglais est alors présent, depuis Mers El Kebir, donc ce serait particulièrement maso ou provocateur d'avoir toléré la peinture des bandes "à l'anglaise" sur un bateau dont l'équipage a toujours été connu comme "légaliste" et anti British. Je vois mal un officier donnant ce genre d'ordre dans ce contexte.

Je pense donc que les couleurs sont dans le bon ordre, mais que le rouge est bien plus vif/dense que le bleu, soit parce qu'il est frais, soit parce qu'il s'agit d'une peinture non standard. Un nouveau challenge pour réaliser cela au 350e.

_Bruno

Bien le bonjour

très interessant tout ça

Ben mes cadets...

Je suis éberlué de la qualité de vos recherches.
Vous êtes des chefs. Bravo.
Ca renforce encore un peu plus la qualité musée de ton Rich' Nicolas.

Moi j'aime !!!

Bonne journée les amis.

Il n'y a pas une photo couleur d'époque même d'un autre navire

Je suis de l'avis de Bruno, au vu du manque d'appro depuis la métropole, c'était, comme un peu trop souvent en France, le règne du système D le plus absolu et les paramètres pouvant expliquer ce hiatus étant tellement nombreux, il me semble prudent de dire qu'elles étaient dans le bon sens.

En vérité, pour toi l'intérêt principal est de connaitre cette particularité pour la reproduire au mieux... des consignes d'époque, cad dans le bon sens !

Bonjour à tous,

Après avoir fouiné dans ma doc papier et sut le net, je suis tombé là dessus:

http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=20&t=1949&start=15

M. Lassaque, que vous devez connaître (auteur de plusieurs ouvrages - Emile Bertin - Les Ct de 2400T......... - chez Marine éditions) cite M. jean Guiglini, personnage fabuleux que j'ai eu la chance de rencontrer et avec lequel j'ai beaucoup discuté en 1990 et 1991 à Toulon. Je n'ai jamais connu de telle "pointure" en matière d'histoire navale Française moderne. Il étudie depuis tout petit la marine de cette époque. Il a passé une partie de sa vie à éplucher les archives du SHM donc, il sait de quoi il parle.
Lorsqu'il dit que les bandes de neutralité avaient le bleu systématiquement vers l'étrave sur les tourelles ou masques de tourelle avants et arrières, je lui fais entièrement confiance, car il a non seulement épluché les instructions et circulaires s'y rapportant, mais qu'il les a faites corroborer avec d'autres documents.
le colonel Guiglini est une personne d'une extrême humilité et d'une très grande sympathie.

Une photo colorisée du Dupleix en 40 - 41:

Bon là, les couleurs sont dans le bon sens

Hugues


j'étais tombé sur cet article mais faute de l'image du texte du décret ......je suis comme saint thomas ..mais il m'as fallu tranché et c'est chose faite
donc la suite ,au prochain épisode
cheers
Nicolas

bonjour nico, je trouve que ce montage est poussé a l extrême dans le moindre détail(presque mieux que le premier mais je trouve que tu fait encore plus fort).l'avantage avec une personne comme toi, c est que l on apprend tu n est vraiment pas radin sur cette aspect !! sur ce model et comment tu y es arrivé(ta technique).je tiens sincérement a te remercier pour ces posts de qualité tant au montage et sur la doc.(je dois l avouer j ai repris la maquette il y a une paire d année suite a ton montage du vIIC 41 cela a été le déclic )bon c est pas une déclaration d amour ne te m éprends pas
en bref que du pure bonheur a suivre tous tes travaux et vivement la suite
(vas tu etre coté en bourse on ne sait jamais) bon tu me connait sur le ton de la plaisanterie mais c est sincére que du bonheur d avoir des gens comme toi sur le forum


amitiés
stef