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 Knär

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Guerres&Mers
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MessageSujet: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 11:32

Bonjour,

Je vous présente mon premier bateau en bois. Fait maison depuis des plans.

Celui ci est un navire de marchandise. Il ne dispose pas de pont et la marchandise est posé a même le fond de coque pour la plupart. N'ayant pas copier exactement des plans en terme de dimension je ne peu pas vraiment vous donner une échelle exacte mais celui ci est prévu pour correspondre a des dimension correcte pour du 1/35ème.

Il fait donc 58cm par 13cm. Ce qui correspondrait donc à un navire de 20m de long.

Cette maquette est avant tout un test. La peinture ne rend pas du tout. J'aurais sans doute dut lui mettre de la lasure pour un meilleur rendue. Le montage de la coque est à été dure. Enfin, faire les deux mêmes côtés en clin a été dur plus exactement. C'est ce qui fait qu'il est un peu étroit pour un Knar... J'espère mieux réussir le prochain Knar.


Bon les photos de ce premier navire qui n'est pas une merveille de modélisme!

Knär Img_4210

Knär Img_4211

Knär Img_4212

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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 12:00

Bonjour Guerres&Mers
c'est original comme montage
j'aime bien
le Knär est de quelle origine et de quelle époque ?
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 12:16

Pour donné un bon ordre d'idée c'est pleine période viking. Il semblerait que les raid viking soit souvent accompagné de Knär pour transporter les butins. Ils feraient des allés retour où ils ont amarrer les bateaux pour transférer les butins du navire de guerre à celui de transport pour ensuite repartir faire des raids. (mais je n'ai pas de vrai sources fiable pour vérifier ceci).

C'est donc valable du VIIIème au Xème facile, et très certainement encore utilisé jusqu’au début XIIème. Il est dur de donner un date de fin de période car ce type de construction est encore utilisé pour les pécheurs et les petit marchandises dans les pays du nords. Pour des bateaux plus petit, 14/15m par exemple. Le Knar est souvent considéré comme tel à partir de 15m (çà serait donc un navire marchand de haute mer en général). Et je sais pas de quand date le dernier bateau marchand de ce style supérieur à 15m qui puisse entrer dans cette catégorie.



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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 12:26

Bonjour et bravo!
J'envisage de construire un herskip, pourrais-tu me dire comment tu t'y es pris pour réaliser le montage à clins?
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 13:04

Le principe tu montage en clin est assez simple sur le principe. Il suffit juste le coller la seconde bordée par dessus la première. Le plus dur est d'avoir la bonne forme. Perso j'ai une maquette de musée sur le quel je me base.

Sinon il te faut un "patron". Tu monte les profil de tas coque pleins sur une late fixé par le haut. De là tu insère l'étrave sans la coller bien sur aux profil. Et tu commence par la quille. Tu colle chaque bordée sur la bordé précédante, et quand tu as fini, et bien tu retire le flanc du bateau. Seulement après tu colles le reste.

Cà te donne ceci (ouais c'est pas très claire pour l'illustration).

Knär 946886_10201245930250706_35879155_n


C'est donc totalement différant du montage classique d'un bateau. Je ferais des photos avec un nouveau projet pour mieux expliqué. Car je sais pas si j'ai été claire. La grosse différence c'est que les profil qui vont donner la forme a ton bateau ne sont pas les bases du collage de tes bordées.

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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 13:24

Chouette ton montage Wink
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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 13:26

Re Guerres&Mers
Guerres&Mers a écrit:
Pour donné un bon ordre d'idée c'est pleine période viking. Il semblerait que les raid viking soit souvent accompagné de Knär pour transporter les butins. Ils feraient des allés retour où ils ont amarrer les bateaux pour transférer les butins du navire de guerre à celui de transport pour ensuite repartir faire des raids. (mais je n'ai pas de vrai sources fiable pour vérifier ceci).

C'est donc valable du VIIIème au Xème facile, et très certainement encore utilisé jusqu’au début XIIème. Il est dur de donner un date de fin de période car ce type de construction est encore utilisé pour les pécheurs et les petit marchandises dans les pays du nords. Pour des bateaux plus petit, 14/15m par exemple. Le Knar est souvent considéré comme tel à partir de 15m (çà serait donc un navire marchand de haute mer en général). Et je sais pas de quand date le dernier bateau marchand de ce style supérieur à 15m qui puisse entrer dans cette catégorie.


merci pour ces informations bien intéressantes
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 14:06

Merci de ta réponse.
Pour autant que je le sache, les hommes du nord se faisaient accompagner de knärr pour le transport, en particulier des chevaux dont ils avaient besoin pour leurs raids.

Je te joints ce détail de la tapisserie de Bayeux :

Knär Bayeux11

Amicalement
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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 15:28

C'est original comme montage. Ce ne doit pas être évident.

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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 16:39

Castor, pour un premier montage, c'est sympa. Mais c'est dur de faire un bateau symétrique ...

Parellum, il est fort possible que çà soit une base de Knar. Mais le Knar ne semble pas ponté (au centre), donc dur d'y mettre des chevaux! Mais comme la classification reste déjà assez dur en soit. Rien ne dit que tous les Knar est le principe de mettre les marchandises entassé au milieu sans pont.

De plus rien n'interdit d'y mettre un pont pour l’utilité ou d'utilisé un simple bateau de guerre ponté. Les Normands n'utilisaient pas directement tel quel les bateaux venu des Viking (du moins pas quand il partent en croisade quelques années plus tard). Les leurs avait des bordées en plus pour être plus haut (ce qui finalement correspond à la suite de l'évolution logique de monter encore les bordée déjà vu sur les autre navire pour affronter la haute mer).

De souvenir le nom est Byrding. C'est une sorte de "bateau lourd". Normalement ils ont sacrifié la vitesse au profit de robustesse. Mais n'ayant jamais put voir les différents navires en vrai. Dur de dire que ceci est une réalité omniprésente. (à rappeler que la sous la ligne de flottaison un bâteau Viking était très souvent cousue et souple et les bordées de faible épaisseur pour un gain de poids (gain en vitesse et en tirant d'eau).

Je n'ai pas put parler avec un spécialiste des bateaux, et encore moins Normand pour affirmer qu'il s’agirait plus de Snekkar (évolution direct des langskip) que de simple Herskip. Souvent les bâteaux de ces époques ont été boudé (mal classifié), et les textes ne rapporte pas forcément les détails qu'il nous faut.

Donc de là a dire que ce sont bien des Knar pour les chevaux. J'avoue ne pas savoir, mais çà reste un navire orienter vers le frette, donc fort possible. J'ai toujours trouvé çà étrange de transporter des chevaux à même le pont en pleines mer. Il y'a des versions couvertes en dur qui me paraitrait plus logique. Mais la tapisserie ne nous les montres pas.

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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 17:03

le bonjour te va,
j'ai utilisé pour construire un .... il y a pas mal d'années, je ne l'ai plus d'ailleurs, j'ai fait un squelette en couples collé à la colle blanche et capable d'être démonté avec de l'alcool à brûler, et j'ai monté mes clins en partant de la quille en faisant une entaille longitudinale dans dite et en montant chaque lamelle par dessus jusqu'au plat bord.  

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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 18:01

bonsoir n'étant un spécialiste du bois je le trouve réussi!
a+
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MessageSujet: Re: Knär   Knär EmptyVen 06 Mar 2015, 18:24

le bonjour te va,
en en plus j'ai validé sans donner mon avis au sujet de ta réalisation que je trouve superbe et le mal que tu t'es donné pour pour réaliser les clins !

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