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Guerres&Mers
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MessageSujet: Cogue   Cogue EmptyJeu 26 Fév 2015, 13:30

Bonjour,

J'ouvre se sujet pour parler de mes différent projet de cogue. Son nom a divers orthographe selon les pays.

Le cogue est un navire du moyen age qui a eu pas mal d'utilité. Du transport de marchandise au navire de guerre. Il dispose d'une coque en clin et quelques fois elle est doublé (peut être pour la guerre ou la haute mer? j'ai pas trouvé d'info fiable). Il ne semble pas pouvoir traverser les océans mais peut déjà naviguer fort loin des côtes.

Ce qui caractérise le cogue est sont étambot. Il semblerait que ce soit le premier navire d’Europe en posséder, ceci serait repris sur les navires arabes repris eux aussi sur les navires asiatiques. Ses étraves son coupées droites, et non arrondie. Ce qui lui donne un profil coupé au couteau contrairement au caraque de cette époque et aux navires nordiques.



Le premier, est ici une maquette de chez revell d'un Hansa Kogge. Une version germanique. Elle semble pas mal correcte! Le kit est normalement au 1/72. L'escalier semble corroboré cette échelle. Etant donné que ces navire ont eu plusieurs taille déférente selon très généralement la richesse du proprio dur de se basé là dessus. peut être par rapport au niveau des garde fous?


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Le château arrière, le nom prend d’ailleurs tout son sens sur les navire de guerre car çà fait vraiment petit château placer sur le bateau.

Cogue 10960019_10206051348743165_945234843896406951_o

Ensuite on passe au conversion de cogue. J'ai repris le kit de caravelle 1/75 de Christophe Colon. Mais on passe à un navire presque deux fois plus petit Shocked . La véritable nuance entre les deux navires à cette échelle réside en leur poupe, la caravelle à une poupe coupée et pas le cogue. Mais je cacherais ce détail avec le château arrière car il descend souvent en dessous du niveau du pont. Les deux modèle servirons de fond au stand de présentation, donc seul l'allure général m'intéresse pour montrer la simple différence entre le navire marchand et le navire de guerre (le navire de guerre devrait pas tardé a être finit)

Cogue 480190_10201093862569109_926183891_n


Donc celui là finira tout au fond du stand. Parce que la poupe est pas bonne du tout.

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyJeu 26 Fév 2015, 13:44

Je déplace dans arsenal gréements Wink
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyJeu 26 Fév 2015, 13:50

C'est un navire du moyen age, je l'avais bien mis dans cette catégorie? C'est du X au XIIIème en gros ce genre de navires.

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyJeu 26 Fév 2015, 13:58

Oui mais il n'est pas terminé, là où tu l'avais mis c'est pour les bateaux finis Wink
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyJeu 26 Fév 2015, 14:01

Haha je n'avais pas compris le forum ainsi! J'ai en effet vu une partie pour les bateaux finit mais j'avais pas vu que la catégorie moyen age était uniquement du finit. Veuillez m'excuser pour cette erreur Cogue 2862825035

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyJeu 26 Fév 2015, 17:14

Voici donc l'avancement sur le petit. Tous les partie blanc sont fait en carte plastique. Ajout du château arrière en "mode blindé". L'étrave avant est un peu retouché pour obtenir la coupe droite des cogues et je vais certainement mastiquer un peu pour recréer quelques planches.

Cogue 11012912_10206052644815566_6665956197849569937_o

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 15 Mar 2015, 11:04

Le cogue 1/72 de chez revell est peint.

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Reste un peut de travail. Comme les cordages que je redoute! J'aimerais trouver des tonneau au 1/72 pour pouvoir en mettre un peu sur le pont.

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 15 Mar 2015, 11:12

Très jolie maquette et originale Bravo à toi Wink
Amicalement
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Amicalement
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 15 Mar 2015, 11:14

Il a un bel aspect Wink
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 15 Mar 2015, 11:46

Belle modif et beau travail. Pour tes tonneaux, il en existe au 1/87, l'échelle des trains HO, je ne sais pas si la différence est si visible que ça.
Sinon les accessoiristes genre Verlinden...
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 15 Mar 2015, 12:41

Bonjour Guerres&Mers
je découvre le sujet et le bateau je ne connaissais pas
très beau début de montage
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 15 Mar 2015, 13:46

Bonjour,

Merci bien, j'essaie de lui donné un belle aspect car çà sera un model de présentation. La naval de cette époque étant oublié je me suis fait pour mission de la dépoussiérer aux yeux du grand publique, et aussi d'amateur de bateau. Mais c'est dur d'avoir des infos fiables.

Celui ci est assez "moderne" puisqu'il il est reprise sur le model des kogge de la Hanse qui sont du XIV. Je ferais plus tard (si tous va bien) des cog plus anciens.

Par contre l'échelle semble assez, comment dire, aléatoire. Si la plupart du navire semble bon pour du 1/72, certain éléments sont énorme. Et d'après les dimension donné du vrai navire, çà serait plus du 1/65 que du 1/72...

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 15 Mar 2015, 17:17

Bonjour,

très intéressant, très propre et très agréable à l'oeil ce travail 

Comment s'appellent les sortes " d'apôtres "  qui semblent s'appuyer sur le " pavois " à l'intérieur et   former une sorte de  liston ou renfort  en  "pointillés" au niveau du pont à l'extérieur de  la coque ?
Font-ils partie intégrante des barrots ou sont-ils rapportés ?

Josey

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyLun 16 Mar 2015, 19:45

Merci bien,

Pour le langage maritime. Je suis une bille. J'essaie de chopper quelques renseignements, mais dur quand est est absolument pas du milieu marin...


Si tu parles des morceaux de bois qui ressorte du navire par les flancs. Pour moi ce sont les "poutres" qui supporte à la fois le pont, et maintienne l'écartement des deux parois. Mais là ce n’est qu'une supposition car je n'ai vu çà que sur les cogs. Et certaine qui présente un second "pont" interne dispose de deux rangées.


Voici une photo d'un restant de véritable Kogge. Il semble de construction très rigide et relativement basé sur le principe dont on construit les maisons avec des poutres dans tous les sens. A l'époque il y a peut de métier spécialisés (information a relativisé selon l'époque du moyen age bien sur), souvent le menuisier fait toute la maison, aux meubles en passant par les navires lorsqu'il est du littoral. Je ne peut donc pas t'apporter de vrai réponse à cela. J'espère pouvoir trouver des personnes pour y répondre justement. Voir acheter une des rares maquettes en bois issue d'un musé pour avoir les réponses peut être. Je sais que pour les "drakkar on a des exemples où ils mettent des linteaux en travers à l'intérieur pour maintenir l'écartement du navire (les coques sont souples).


Cogue Hansekogge_Bremerhaven_uf


J’espère que tu y trouveras plus de réponses. Et si oui je veux bien que tu me les partages. Car les navires représente beaucoup de zones d'ombres, encore en plus pour les bateaux qui sont rarement bien expliqué.

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyLun 16 Mar 2015, 20:07

Pas mal ta photo Wink
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyLun 16 Mar 2015, 20:20

Merci de ta réponse,

effectivement, cette photo est intéressante, on dirait que le  " Barrot/poutre " au premier plan à la tête qui dépasse hors de la coque, on remarque une sorte de rainure selon un certain angle sur laquelle pourrait venir se bloquer le bordé laissant la tête du  " barrot  " à l'extérieur de la coque.......Mais ce n'est qu'une supposition.......... 

Si j'obtiens plus d'infos à ce sujet, je ne manquerais pas de t'en faire part

Josey  Very Happy

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyLun 16 Mar 2015, 20:28

Et si tu regardes bien, on voit le même plus loin en bas vers l'arrière. Et en effet il y'a une grosse rainure qui correspond aux bordées. Mais ici le pont n'est plus présent. Et je n'ai pas trouver de plan fiable pour le moment.


Cogue 62b8e0d38f543f2e31ff231fac7ca26b

Très visible sur ce bateau grandeur nature! Par contre il n'y a qu'une seul de ces poutre au niveau du pont, le reste est en dessous. J’essaierais de rentrer en contacte avec certain musées pour avoir plus d'info? Skudelev a des contact francophone, en Allemagne je dois pouvoir trouver la même chose pour me faciliter la tache. Car l'allemand est un peu complexe pour moi. J'espérais pouvoir visiter divers musé où ils sont présenter, mais les finances m'en empêche pour le moment!


Il y a certainement pas mal d'infos sur cette affiche.


Cogue GKamper_Kogge_7

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyLun 16 Mar 2015, 20:53

On dirait du hollandais, donc du chinois pour moi   Laughing   Laughing   ( et pour l'allemand, c'est pareil...)

J'espère vivement que tu obtiendras tes infos et promis si j'en trouve, je te préviens  très rapidement

Bonne soirée à toi

Josey   Very Happy

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyDim 22 Mar 2015, 11:33

Cogue 62b8e0d38f543f2e31ff231fac7ca26b

si je comprend bien ta démarche , tu veux reproduire le bateau ci dessus ?
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyMar 24 Mar 2015, 10:36

Oui en effet.

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyMar 24 Mar 2015, 11:11

Belles photos et beau commencement de réalisation cheers

Ton travail de recherche est très intéressant, si je trouve quelque chose je te le dis Question

Amitiés
Patrick
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyMar 24 Mar 2015, 13:39

Ha oui je veux bien. Toutes infos qu'elle soit historique où même d'ordre général. Je suis en train de mettre les cordages. et je ferais des photos en vous posant certainement des questions sur les noms possible et utilité de certains cordage.


Ce qui est le plus long dans les recherches, c'est de compiler le tous en fonctions des époques. Par exemple pour beaucoup le cogue n'a qu'un mat, mais celons d'autre texte ou enluminure, on peu lui en attribuer 2. Et j'aimerais d’ailleurs en faire de ce type aussi. Mais les enluminures représente pour moi des caraques ou des hourques. Donc toutes infos est bonne à prendre et à mettre dans un dossier pour appuyer d'autres recherches ou au contraire, les "démonter". Selon certain le cogue n'a pas toujours eu un étambot. Mais celons certain texte du XIII il fond une différence entre Nef à gouvernail et Cogue à étambot.


D’ailleurs, aujourd'hui, on parle encore de gouvernail? Car j'ai du mal avec les terme modernes (la transpositions entre les deux), où on parle encore de gouvernail en même temps que safran et étambot. C'est assez dure à replacer dans le temps. Car je représente les navire dans leur contexte et non dans le moderne. Mais il faut pas mettre une époque de côté pour autant!

Pour le moment:

Gouvernail semble plus parler de "la rame" qui se situe sur le côté du navire pour le guider.

Cogue Gouverne

Une seul pour les Viking, et régulièrement par deux chez les Romains.

L'étambot est le système ici présent sur le cogue. Mais est ce que ceci est vraiment correcte comme appellation. Mais étambot ce n'est que le "système" n'est ce pas?

La première apparition en Europe du nord semble confirmé en 1250 de souvenir. Mais pas certain au siècle d'avant. Sachant qu'il serait repris des navires Sarasins pendant la croisade lui même repris sur les chinois. Mais çà veut dire qu'il aurait mis plus un siècle pour le copier, 150ans quand même! Alors qu'il y a déjà du commerce et des contactes avec les navires musulman depuis longtemps. On commerce aussi depuis longtemps avec les chinois, mais plus par voies terrestre pour notre partie de l'Europe.

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyMar 24 Mar 2015, 14:59

Bonjour,
Sujet intéressant, dommage de ne pas le faire de A a Z en bois d'arbres et pas en plastique je dis ça juste comme ça, en conservant une rusticité propre à ces navires anciens mais tellement beaux et plein de charmes !
Je ne sais pas si de la doc existe sur un projet de maquette.. ou faut aller dans les pays nordiques ???
A bientôt !

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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyMar 24 Mar 2015, 15:17

Il doit bien y avoir des plans qui existent Wink
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MessageSujet: Re: Cogue   Cogue EmptyMar 24 Mar 2015, 16:19

je ne sais pas si cela peut t'aider mais j'ai cela dans mes fontes. un plan d'un kog de Dantzig du XIII ème siècle

Cogue Ganzey10

et ces 2 liens aussi

http://www.patrimoine-histoire.fr/Maquettes/Cogge.htm

http://www.templiers.org/marinetempliere.php

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Toujours prendre le temps de se reposer après un bon massacre Wink

Amitiés
Gredebert le viking mono-neuronique


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