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 Sovereign of the Seas

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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Mer 25 Fév 2015, 13:51

Pas facile de coller à la réalité de l'époque Wink
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Mer 25 Fév 2015, 13:54

la démarche de Dan est la plus raisonnable , on ne peut que la conseiller
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Mer 25 Fév 2015, 13:55

Le mieux est parfois l'ennemi du bien Wink
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Jeu 26 Fév 2015, 10:55

J'insiste particulièrement sur les  canons , car je me suis essayé il y a quelques années l'artillerie Napoléonienne  ( au 1/30 ) et que tout prés de mon domicile il y à l'ancienne fonderie de canon de Ruelle (DCNS aujourd'hui ) qui fabriquait depuis le XVIII les canons de marine en fonte de fer ;
ainsi pour moi une attention toute nouvelle accordé à l'artillerie navale et à celle du SOTS en particulier .
                       On à pu assister au moulage des canons de l'Hermionne et c'est un spectacle fascinant  que le travail du métal en fusion .

Il y à quelques années je faisais cela ;;; mais rien à voir avec la marine !





je n'ai pas pu résister à mettre ces deux photos , j'en conviens c'est presque de l'orgueil de ma part
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 27 Fév 2015, 15:28

Les canons du SOTS sont dénommés par différents auteurs sous le nom de Drakes , Coulevrines et demi coulevrine .

                          Il ne me semble pas nécessaire d'utiliser ces noms ( qui tout en se voulant savants ne font qu'embrouiller une recherche stérile ) ;

                          Je me contente de les nommer canons de  : 9 £ , 18 £ , 32 et 42 £ soit quatre tailles .
                          Combien le SOTS portait t'il de canons ?  certains disent 102 , d'autres 90  - je parle du navire lors de son lancement en 1637 - en suivant le montage Altaya  nous avons à la batterie basse  : 12 x 2 = 24
batterie médiane : 11 x 2 = 22
batterie haute :  10 x 2 = 20
château et dunettes :  6 x 2 =12
chasse batterie médiane : 4
chasse batterie haute : 4
plus , disposés pour tirer vers les différents ponts  !!! ( j'y reviendrai ) : 10

donc un total  de 96 canons

                   Attention , Altaya nous donne 46 canons à piquer pour figurer les pièces de 42 et 32 £ ,; je pense que nous aurons également d'autres canons à piquer pour garnir les 10 sabords de la batterie haute sabords ( à moins qu'ils soient les mêmes que les précédents - ce qui serait fâcheux  car il s'agit là de pièces de 18 £ ) .
                   Les pièces de chasse de la batterie médiane seront  seulement représentées par un moulage canon- entourage  de sabord !!! .

                   J’espère avoir été assez clair ?

                  Pour mon compte ayant ouvert 13 sabords à la batterie basse , 13 aussi à la batterie médiane , plus les quatre sabords de retraite à la batterie basse , et me demandant si je n'en ouvrirai pas encore quatre autres , en retraite à la batterie médiane ( car je suis presque sur qu'en réalité le SOTS avait ces huit canons de retraite ) il est évident que je n'aurai pas assez ses canons fournis par Altaya .
                   Je pense trouver chez les détaillants spécialisés ou sur le Net les canons manquants ( si vous avez une adresse ? ...)

                   Et pour en terminer avec l'implantation des canons , je vais remplacer les quatre canons de chasse ( batterie médiane ) livrés moulés avec le cadres de sabords , par d'autres qui dépasseront plus de la muraille du coltis
 
                    Passons en revu les canons Altaya ,
 
d'abord les affûts



et ensuite les fûts



le canon de 18 n'est pas mal si l'on excepte l'embouchure qui ressemble plus à un canon de tromblon qu'à une jolie tulipe d'époque , par contre le canon de 9 se voit doté d'une longue queue qui le fait plus ressembler à un pierrier géant qu' à une demi coulevrine anglaise ; c'est dommage que les fabricants n'aient pas la rigueur nécessaire pour nous fournir des produits de qualité

voila ce que cela donne une fois monté selon les indications Altaya







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Stephane80
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 27 Fév 2015, 18:46

Bonjour Argo,

Je vois que tu es extrêmement précis dans les moindres détails !

voici quelques adresses ou tu pourras peut être trouver ton bonheur, mais vu ton niveau d'exigence, pas sur que cela te convienne:
http://stab-modelisme.fr/fr/51-accastillage
http://www.cap-maquettes.com/contents/fr/d1602_cap_canon.html
http://www.monsieurmaquettes.com/133-accastillage
http://www.rue-des-maquettes.com/s/accastillage%2Bbateau%2Bbois
http://www.maquettesdebateaux.fr/accastillage-c-1.html

et enfin http://www.tecnimodel.com/97-accastillage mais ils sont plus tournés vers la marine moderne
Il y en a surement bien d'autres , il faut fouiller sur le web !

Bonne chance

Stéphane
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 27 Fév 2015, 18:51

un grand merci Stéphane , je ne pensais pas que Stab existait toujours
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Stephane80
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 27 Fév 2015, 18:58

apparemment, ils existent toujours, bien que les infos soient un peu contradictoires sur le net, j'avoue que je n'ai encore jamais rien commandé chez eux, il faudrait les appeler...

voir ce lien:
http://www.laroyale-modelisme.net/t10119-stab-ca-repart
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Sam 28 Fév 2015, 11:00

Pour mon compte je n'ai pas pu me résoudre à utiliser les canons Altaya tel quel , mais une petite mise à niveau finalement simple donne cela :

le canon de 9 £










la modification porte sur la disparition de cette "queue" saugrenue "  , il suffit ensuite de rajouter le bouton du culasse , et tout en gardant les pièces de l'affût on les monte moins larges ( moins cela permet de gagner en encombrement sur les ponts de dunette et de château ou il faut en placer plusieurs ! ) .

Quand à la couleur je ne pense pas que les affûts Anglais fussent peint en rouge au milieu du XVII ieme

voila pour le canon de 9 £ ; voyons maintenant celui de 18 £

Le fût en lui même n'est pas mal , surtout avec le moulage très fin des anses , seul point noir et de taille la forme totalement absurde de la bouche du canon ( la tulipe ) de forme trop prononcée  .
La solution sera de retaillé le fût à l'aide d'un tour pour obtenir quelque chose de mieux ; mon problème c'est que je n'ai pas de tour et que j'ai essayé de retailler en glissant le canon dans le mandrin de la perceuse , mais c'est loin d’être évident à faire - en plus ce métal est excessivement dur !!! -

Pour l'affût je fabrique à partir de planchettes de récup , en m'inspirant de ce qui se faisait en Europe continentale et en particulier en Hollande - pas de problèmes particuliers pour ce travail



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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Dim 01 Mar 2015, 23:39

Bonsoir Guy,

Tu fais un fabuleux travail de recherche sur les canons et j'avoue rester béa d'admiration. cheers

Malheureusement, tout comme Daniel, je ne vais pas, personnellement, modifier mes canons car trop compliqué pour un béotien comme je le suis. geek Je continuerai à fabriquer mes canons selon la méthode Altaya, le tout, pour moi, soit que le navire soit joli et présente bien dans sa futur vitrine, quand je l'aurai terminé dans quelques mois ou années, je l'espère. scratch

je t'avoue que j'admire, ceux qui font des recherches historiques et nous les font partager. Je les suis avec beaucoup de plaisir et en prend bonne note pour le futur. C'est vraiment très intéressant et j'apprends beaucoup dans de tels cas. Shocked cheers

De temps à autre, je suis vos recherches comme cela a été le cas pour les sabords en suivant les conseils de Jean-Marie (Janmy 91) ou pour le rajout d'un banc supplémentaire dans le canot selon l'idée de Daniel (Dan13000), drunken mais je fais mes choix en fonction des difficultés et surtout de mes possibilités. Wink

Encore bravo pour tes recherches et je continue à te lire avec beaucoup de plaisir et d'intérêt. Suspect

Bonne nuit. Sleep

Amitiés.

Bertrand.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Lun 02 Mar 2015, 11:55

Pas évident tout ça Wink
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Mar 03 Mar 2015, 11:25

peut-être pas évident, mais à la porté de ceux qui construisent ( bien ) ce kit ;

et pour cette raison ,  je continu de montrer mon travail et mes recherches en la matière , qui pourront  intéresser un maquettiste un de ces jours ?

voila les proportions entre une figurine ( au 1/84 ) et les deux principaux canons fournis dans le kit - ils peuvent convenir ! -



passons maintenant au gréement des canons






Alors doit- on réaliser les estropes de poulie en cordage ( comme en réalité ) ?

oui c'est faisable mais pas toujours facile









j'ai un peu triché car le crochet est simplement collé dans un trou percé dans l'axe de la poulie ; le confectionner en cordage est difficile


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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Mar 03 Mar 2015, 18:27

Merci pour le pas à pas Wink
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DAN13000
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Jeu 05 Mar 2015, 17:26

Salut Guy!

Là, tout de suite, je ne me sens pas le courage de refaire toutes les poulies de gréement des canons. pale

Mais, comme je le dis souvent, il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis... Laughing

Bonne construction. sunny

@+

Daniel
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Jeu 05 Mar 2015, 19:22

Bonsoir Daniel , je te comprends , et je travaille en ce moment sur la confection de ces poulies et je me rend compte que ma solution d'une estrope confectionnée en cordage n'est peut-être pas la solution la plus facile ( problème de rigidité des boucles lors qu'il faut y enfiler les cordages !) .
Donc je viens de confectionner une nouvelle estrope de poulie avec un fil de laiton d'un diamètre supérieur à celui fourni par Altaya et l'aspect me semble satisfaisant .
Je rencontre également des difficultés avec le fil Altaya ( diam : 0,15 ) qui se glisse mal dans les trous des poulies ; donc tu vois que j'ai encore pas mal de recherche à faire pour trouver les meilleures solutions ; vous pourrez en profiter quand j'aurai réaliser de nouvelles photos


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DAN13000
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Jeu 05 Mar 2015, 19:26

Re.

Attention, Guy, c'est en estropant qu'on risque de s'estropier. lol!

Bonne soirée. drunken

@+

Daniel
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Glénans
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Jeu 05 Mar 2015, 22:23

Bonsoir Guy,

Et bien, tu fais très fort en utilisant un "bout" pour fixer tes poulies. cheers Bravo, mais je t'avoue que je n'en ai pas le courage quand je vois la quantité de poulies à fabriquer et le nombre de fascicules à traiter. Twisted Evil

Actuellement j'en suis au numéro 38 (avant la peinture de la coque) et un retard qui s'accumule suite à mon déménagement. Crying or Very sad Mais ce n'est pas grave, j'ai le temps, Wink mais faire des noeuds aussi petits, je ne m'y vois pas pour le moment, d'autant plus que l'on va en avoir une certaine quantité avec le gréement. geek

Encore bravo et bon courage. Je suis ton post avec plaisir. Laughing

Bonne nuit. Sleep

Amitié.

Bertrand.
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 08:50

merci mes amis pour votre intérêt , mais Bertrand il faudra bien que tu y viennes ! - à faire des petits nœuds , à bientôt , Guy
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bulledo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 11:02

Bjr Argo, Concernant l'estrope des poulies j'ai procédé comme les photos le montre, c'est long.... Mais on a le temps et la patience de le faire.
C'est une belle réalisation et bonne suite pour ton Sots




Amicalement
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 11:31

Il est vrai qu'il faut une belle dose de patience Wink
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 12:19

IMPRESSIONNANT ; plusieurs questions :

- utilises tu le fil 0,15 mm fourni par Altaya ?
- pour faire ta boucle , je pense que tu la fais avec ton fil retourné vers la poulie? et qui forme donc la boucle ( photo 2 , en bas )
- est ce que tu enduits ton fil ( colle ou vernis )?

- as tu un montage en cours afin que je puisse étudier tes techniques

bonne journée
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bulledo
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Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 14:09

Re Argo :pour le fil c'est du coton Graupner en 0,30,pour la boucle voir photos,je colle seulement l'épissure à la colle blanche diluée,merci pour l'intérèt que tu portes au montage.





Amicalement et bon montage
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parellum
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 14:20

Chapeau!!
Sur La Toulonnaise j'avais essayé d'être à la hauteur (ma 1° maquette bois), mais là bravo!

Bon courage !!
Amicalement
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 14:33

Merci pour le pas à pas avec de belles photos explicatives Wink
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Argo
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MessageSujet: Re: Sovereign of the Seas    Ven 06 Mar 2015, 17:45

On ne pouvait espérer mieux comme explications, avec de magnifiques photos , et des textes clair ; un grand merci de ma part et peut-etre d'autres " Souverainistes " , je me met tout de suite au travail pour un premier essai
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Sovereign of the Seas
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