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 pose des couples

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herka57
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MessageSujet: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 19:26

Bonjour,

J'ai usé la fonction recherche, mais je n'ai pas trouvé de question identique.
Je suis tout débutant, et je me posais une petite question : comment placer idéalement les couples ?
J'ai remarqué un léger décalage dès les premiers, et je me demande ce qu'il vaut mieux faire :
avoir le bout du couple affleurant le bas de l'ossature et poncer le dessus, ou enfiler "à fond" et poncer ce qui dépasse
en dessous ?

En photo, le bas du couple 5 :
(c'est sur qu'il n'y a pas grand chose, mais il y a le même décalage voir un chouille plus sur quelques couples qui suivent,
et autant partir sur de bonnes bases…)





Merci Smile
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batelier19
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 19:34

Bonjour Herka

Les couples ne dépassent jamais de la quille donc il faudrait que tu remonte un peu le couple n°5 mais faudrait aussi que tu nous dise quel genre de bateau c'est pour qu'on puisse avoir une meilleur idée de la forme de la coque.
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 20:02

Oups… c'est une "Marie-Jeanne" d'artesania
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 22:00

Dans le message de bienvenue de l'Ancien dans ta présentation il y a la réponse à ta question Wink
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 22:29

pascal 94 a écrit:
Dans le message de bienvenue de l'Ancien dans ta présentation il y a la réponse à ta question Wink

J'ai beau lire et relire les sujets de ce message (chose que j'avais faite avant !), je ne vois pas la réponse à ma question… pale
Ceci étant, ce n'est franchement pas impossible que ce soit écrit avec des termes que je ne maitrise pas...
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 22:35

Je te le mets Wink

Citation :
COMMENT CONSTRUIRE UN CHALUTIER OU AUTRE COQUE de A à Z dans trucs et astuces bois permet de construire la coque de n’importe quel bateau
http://www.laroyale-modelisme.net/t1566-construction-d-un-chalutier-bois-de-a-a-z-le-kifanlo
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 22:44

pascal 94 a écrit:
Je te le mets Wink

Citation :
COMMENT CONSTRUIRE UN CHALUTIER OU AUTRE COQUE de A à Z dans trucs et astuces bois permet de construire la coque de n’importe quel bateau
http://www.laroyale-modelisme.net/t1566-construction-d-un-chalutier-bois-de-a-a-z-le-kifanlo

Oui j'ai bien vu ce message, mais je n'y vois pas de mention de la position du bas du couple par rapport à la "quille"
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 22:55

De toute façon Batelier t'a répondu a ce sujet, les couples ne doivent pas dépasser de la quille donc il faut que tu remontes ton couple Wink
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guibole
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 23:36

si ton couple dépasse de la quille c'est que la découpe n'a pas correctement était faite et ton ou tes couples descende trop bas sur la quille remonte les.
met des photos de l'ensemble pour que nous puissions voir exactement le problème
amitié
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mar 20 Jan 2015, 23:54

Attention que tous les couples soient parfaitement maintenus durant cette étape de démarrage.
Avant de commencer le premier bordé (petites lattes qui recouvrent la coque) mettre en place les blocs de proue (avant) et poupe (arrière)
ce n'est pas stipulé dans ta notice de montage, mais très très utile surtout quand on débute ... et même après !
Cette phase est bien expliquée dans le lien communiqué sur ta présentation par L'ancien ... et re par Pascal juste au dessus Wink

Relies bien le lien que Pascal vient de te remettre ... pour le tout début de ton montage, c'est très important pour bien démarrer et pour encore mieux continuer.
De la conception de ton chantier dépend la réussite de ton montage et sa facilité d'exécution.

Comme les copains, mets d'abord des photos en vue d'ensemble pour que l'on puisse t'aider au mieux et à la suite si nécessaire une photo macro sur le problème rencontré.

Je te souhaite un bon montage Wink et comme j'ai apparemment loupé ton arrivée ... sur La Royale cheers
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 10:26

Merci pour vos réponses !

Je vais mettre des photos du chantier actuel, mais je suis ennuyé par rapport aux deux tutos, à savoir celui de l'ancien " PRINCIPE DE CONSTRUCTION D'UN VOILIER SIMPLE genre renard ou autre " et celui de Daniel " Construction d'un chalutier bois de A à Z LE KIFANLO"
Dans le premier cas, la quille est fixée au chantier, mais dans le cas de la Marie-Jeanne, les couples affleurent le bas de la quille.
Dans le deuxième cas, les couples sont "allongés" (fausses jambettes si j'ai bien compris) à la construction, mais dans le cas de la "Marie-Jeanne", les couples affleurent aussi le haut de la quille...

Pour le moment (assemblage des couples), j'utilise un étau, je ne sais pas encore comment je vais faire pour tout bien tenir
quand viendra l'étape de la pose des bordés. Je me suis commandé un support chez artesania, je pense que je vais essayer
de fixer des petites lattes (de façon démontable, donc peut-être deux trous par latte, puis vis-écrou-rondelles) à la quille pour ensuite tenir le tout quille en l'air.

Le support c'est ça :


Et des photos de l'état actuel du montage des couples :




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guibole
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 11:11

Bonjour,
que ce soit en haut ou en bas les couples ne doivent pas dépasser de la quille

[img][/img]

si c'est le cas c'est que les emboitement ne sont pas bon

[img][/img]

amitié
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 11:28

Merci pour ta réponse !
Bon et bien du boulot en perspective...
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 12:42

En attendant de te confectionner un chantier adéquate, comment réalises tu l'équerrage et le bon maintien des couples sur la quille ?

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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 12:57

Avec une equerre, je vérifie le temps de la prise de la colle. C'est suffisament pateux au bout de 2-3 minutes pour tenir tout seul ensuite…

Pour le maintien à la bonne hauteur, j'ai planté de petites aiguilles (cf. photo plus haut)
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 13:16

Il y a quand même quelque chose qui me turlupine dans ce que dit guibole : il ne faut pas que les couples dépassent de la quille, mais cette dernière étant courbée,
je ne vois que trois possibilités.

Cf. ce schéma, vue (à peu près…) en coupe de côté :


Quille en noir, couple en brun

En 1) couple affleurant sur la partie haute de la quille
En 2) couple affleurant sur la partie basse de la quille
En 3) placement comme 1) puis poncage sur toute la longueur du couple

Le 3 sembl idéal, mais me parait compliqué pour respecter sur toute la longueur.

Comment faites-vous ?
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 14:53

herka57 a écrit:
... C'est suffisament pateux au bout de 2-3 minutes pour tenir tout seul ensuite …

No  pas suffisant du tout, il te faut regarder sur le pot de colle le temps avant durcissement complet et durant tout ce temps tes couples
doivent être bien maintenus ... et même beaucoup plus.

Si tu n'est pas trop équipé, achètes quelques profilés aluminium (carré, L, U), c'est pas très cher et tu les débites en petites sections qui te serviront
pour le maintien de ton équerrage sur chaque couple à l'aide de pinces plastique et le plus longtemps possible.
L'idéale est aussi de bien maintenir la quille sur TOUTE sa longueur durant toute l'étape de montage de la coque ... ce qui explique en partie les chantiers de construction
que tu as vu sur le forum (tête en haut ou en bas ... peu importe à chacun sa méthode ... et son bateau).
L'étape de collage des couples et des bordés crée des tensions, si ces tensions ne sont pas bloquées tu risques de voir ta coque se tortiller comme un vers au clair de lune.

Pour ce qui est de ton soucis avec les couples.

Pour un débutant, schéma N°2 car dans ce cas le vide laissé entre la quille et le pont sera infime ... un petit triangle sur le couple.

Pour le schéma N°1, pas bon car le vide entre le pont et la quille se fera devant (ou derrière) le couple et sera plus important ... pour faire court Wink

Le schéma N°3 est le bon mais nécessite une certaine expérience du biseautage pour être parfait et sous entend que tes couples soient suffisamment longs.
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 15:04

Super ! merci pour les infos !
Very Happy



J'ai eu beau lire et relire, les vraies questions arrivent une fois au pied du mur…

Comme dirait "l'autre" :
- c'est encore au pied du mur qu'on voit le mieux le mur
- l'expérience est une lanterne qui éclaire principalement celui qui la porte…
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miel
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 15:11


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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 15:18

Trugarez Miel Wink

Je l'ai déjà lu plusieurs fois, mais la comprehension vient doucement… pas toujours évident de faire le lien entre ce que j'ai devant les yeux avec ma maquette et les explications du lien !

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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 16:41

herka57 a écrit:
Trugarez Miel Wink

Je l'ai déjà lu plusieurs fois, mais la comprehension vient doucement… pas toujours évident de faire le lien entre ce que j'ai devant les yeux avec ma maquette et les explications du lien !


Pas de soucis, on va faire au mieux pour "accrocher tes amarres" ... ah ces Lorrains ... j'te jure !!! Laughing  Bon courage pour ce montage voisin lol!
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Mer 21 Jan 2015, 17:21

Bon avec de l'alcool, une lame de cutter et de la patience, j'ai pu décoller sans dégâts le couple qui merdoyait le plus
(j'avais franchement la trouille de tout péter...)

Séchage, ponçage, et recollage, avec cette fois-ci le bousin bien calé :



Je continuerai ce soir au calme ... quand les nains seront au lit... là c'était infernal et finalement pas à faire Laughing
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vassily
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MessageSujet: Re: pose des couples   Jeu 22 Jan 2015, 10:44

Bien calé, mais prendre la précaution de faire un chanfrein sur la cale pour éviter qu'elle ne colle!
personnellement ma préférence va aux équerres en profilés d'alu que je laisse en place jusqu'à séchage complet de la colle.



Dernière édition par vassily le Jeu 22 Jan 2015, 10:54, édité 1 fois
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herka57
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MessageSujet: Re: pose des couples   Jeu 22 Jan 2015, 10:53

C'est effectivement moins lourd et moins encombrant (pas la peine de prendre de serre-joint ce qui alourdit considérablement le chantier).

J'ai fait avec ce que j'avais sous la main, mais au prochain passage au brico-leroy-rama je me prendrai un mètre de profilé alu histoire d'avoir ça sous la main la prochaine fois !
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MessageSujet: Re: pose des couples   Jeu 22 Jan 2015, 11:51

vassily a écrit:
Bien calé, mais prendre la précaution de faire un chanfrein sur la cale pour éviter qu'elle ne colle!
personnellement ma préférence va aux équerres en profilés d'alu que je laisse en place jusqu'à séchage complet de la colle.

Pas besoin de chanfrein ... intercaler une petite feuille découpée dans du cellophane de cuisine ... la colle n'adhère pas sur le cellophane ... même la cyano  Wink  
Les profilés d'alu ... j'en suis gourmand  Razz  ... j'utilises sans modération toutes formes et toutes tailles ... c'est fou les services que ça rend  Razz
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