Forum pour tous les passionnés de modélisme naval
 
PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexion

Partagez
 

 l'ambitieux

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
sergio42
Premier maître
Premier maître



l'ambitieux Empty
MessageSujet: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 09:02

salut je lance ce sujet car je voudrais les avis des membres est-ce une arnaque financière, est-ce un bon investissement, y-a t-il un bon rapport qualité/prix, quelqu'un a t-il déjà monté une maquette de chez eux et qu'en pensez- vous je vais acheter le n°1 par curiosité

merci pour vos réaction à ce sujet

amicalement SERGIO42
Revenir en haut Aller en bas
http://le-stephanois.forumactif.com/
Restater
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Restater

Localisation : près du Golfe 56
Navire préféré : Ceux que je construis

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 09:08

Bonjour
"Chez eux" c'est qui?
Amitié

_________________
Il y a trois sortes d'hommes :
Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer  l'ambitieux Drapea10
Revenir en haut Aller en bas
sergio42
Premier maître
Premier maître



l'ambitieux Empty
MessageSujet: reponse l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 09:10

altaya par facicules
Revenir en haut Aller en bas
http://le-stephanois.forumactif.com/
permich
Matelot
Matelot


Navire préféré : Royal Louis

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 09:35

Bonjour,
j'ai déjà réalisé le Royal Louis, le Belem et suis sur le Sovereign... de chez Altaya et j'en suis satisfait. Certes cela revient cher au total (mais il y a une documentation maritime) et puis on règle tout ça progressivement. De plus les matériaux me semblent satisfaisants, ainsi que les éléments de décoration, quoiqu'en disent certains.... mais je ne suis qu'un très modeste amateur pour qui le maquettisme n'est qu'un passe-temps.
Amitiés.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 10:46

Aïe aïe aïe, encore du kit Altaya vendu en s'arrachant trois côtes un poumon et un rein  Rolling Eyes .

Je suis désolé de contredire un petit peu permich, mais le SR en Altaya (j'en ai un en réserve en occase à peine commencé) .... affraid No Evil or Very Mad Mad  ... je me tais silent
Mais je félicite grandement les modélistes qui ont réussi à réaliser une maquette statique agréable à l'oeil, rien que ça c'est une perf aux vues des pièces que j'ai "admiré"  affraid  Rolling Eyes  

En bref, si tu n'as aucune expérience en modélisme sur ce type et période de construction, je ne te le conseille pas.
L'ambitieux est un vaisseaux complexe, je pense que sa coque l'est moins que le Sovereign, mais le reste !!!

Il y a beaucoup de débats ouvert sur le forum concernant les kits fascicules.
Personnellement, je ne les aime pas (les kits fascicules Wink  ... pas les débats Laughing ) mais je les achète d'occasion ... pourquoi ???

1° - en occasion, (je le dis et redis ...) on les trouve en légions dans les deux ans après la parution du dernier numéro autour de 50 euros (après une courte négociation)
la collection complète avec des maquettes commencée rarement plus loin que le N°30 ... donc tout à fait récupérables si le début de montage est une "cata" affraid
Ça c'est pour le tarif d'achat !
2° - Au vue des différentes difficultés de montage et de compréhension qui sont souvent imperceptibles dans les fascicules de montage, il est grandement préférable
d'attendre de posséder la totalité des fascicules d'une étapes de construction avant de la démarrer, ça évite de réaliser les erreurs qui puent et qui à terme
dégouttent le modéliste et le poussent à l'abandon.
Je me mets à la place du gars qui reçoit ses 6 fascicules avec trois bout de bois et deux pièces en zamac .... difficile de résister à la tentation d'ouvrir et de faire
remuer les doigts et le pot de colle, Malgré la recommandation des copains ou pas si on n'a pas la chance de naviguer sur un forum comme La Royale Razz .
Ça c'est pour l'aspect construction !
3° - Si on possède un minimum de connaissances en modélisme sur la période et mieux la maquette à réaliser, ces kits fascicules sont un intéressant support pour
laisser libre cours à son imagination ... mais ils ne restent à mon humble avis qu'un support, rien de plus !!! et il ne faut pas les acquérir dans ce cas à prix d'or No

En bref, si tu as des sous en trop et un minimum d'expérience avec ce genre de vaisseaux tu peux acheter mais le meilleur conseil que je puisse te donner est
d'attendre d'avoir la totalité de la collection avant de débuter le montage. Ensuite tu étudies bien toutes les pièces, tous les schémas, tu t'imprègnes de la maquette et surtout
tu ne respectes pas l'ordre de montage établi par les fascicules (c'est pour cette raison qu'il est préférable d'avoir quelques connaissances Wink )

Méfies toi, les 10 premiers numéros sont parfaitement bien conçus et étudiés pour attirer le "pigeon" .... vers l'abonnement ...
c'est du business, du marketing, il faut vendre et il faut que ça rapporte, on s'en fou de te faire investir 1300 euros ... pour du bois à barbeuk Wink
Je remarque que les pièces contenues dans les 10 premiers numéros sont très souvent de qualité exceptionnelle ... mais après le 20 ème Suspect !!!
Un bémol cependant avec les éditions Hachette en Amati ... je suis assez surpris de la constance en qualité sur toute une collection Shocked
Altaya .... pas mal pour les kits métal mais le bois pale

Voilà ce que moi je pense après quelques montages de kits fascicules (tous achetés d'occasion sur des ventes et vides greniers)
et une petite dizaine en stock (titanic, cutty sark, fockewulf, Soleil Royal, pacific (en cour de montage sur le forum Wink ) etc etc ....)
Je vais devenir un expert dans ce domaine Laughing

En conclusion, fais toi vraiment plaisir en achetant une vraie boite sur une marque de renom ...
Tu ouvres ta boite, tu contemples toutes les pièces, tu étudies tous les schémas, tu t'imprègnes, tu visualises ta maquette terminée et tu démarres la construction,
mais là, tu as tout devant toi ... du début à la fin et en un seul coup !!!
mais ça c'est sur, c'est plus complexe à gérer financièrement et c'est bien là LA principale raison pour laquelle ces kits fascicules se vendent bien Twisted Evil

Oups, j'ai encore été trop bavard ... désolé Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Restater
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Restater

Localisation : près du Golfe 56
Navire préféré : Ceux que je construis

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 16:58

La vérité et la sagesse sortent de ta bouche! Hugg!! Va et que le grand manitou soit avec toi!! Very Happy
Amitié

_________________
Il y a trois sortes d'hommes :
Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer  l'ambitieux Drapea10
Revenir en haut Aller en bas
sergio42
Premier maître
Premier maître



l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 17:42

OK reçu 5/5 je laisse tomber mon idée
Revenir en haut Aller en bas
http://le-stephanois.forumactif.com/
pcd
Maître
Maître
pcd

Localisation : Carbonne 31
Navire préféré : Le Victory

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 18:10

Bonsoir Sergio, bien que je partage l'avis de Restater et de Stearghall je pense que si tu as la motivation tu pourras le faire. Mon Kit du Victory était une base de travail, aujourd'hui il n'y à plus que 50% de l'original. L'avantage avec les kit Altaya c'est que c'est étendu dans le temps, c'a te laisse le temps de te retourner et d'apprendre des techniques.
Pour ma part j'ai le SOTS en réserve et comme il me faut encore 6 mois au moins pour finir le Victory je ne sais toujours pas si je le ferais en copie avec les instructions ou un peu à ma façon.

_________________
Cordialement

Patrice
Revenir en haut Aller en bas
captain Troy
Second Maître
Second Maître
captain Troy

Localisation : Charente
Navire préféré : navires des XVIIe et XVIIIe siecles, canonnières et chaloupes armées

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMar 13 Jan 2015, 22:36

Salut Sergio,

Stearghall t'a tout dit, et je ne peux qu'approuver son analyse (très bien argumentée !).

Perso j'ai récupéré un kit de la Bounty de chez Altaya-Del Prado chez un brocanteur pour une somme modique, en sale état certes, mais tout à fait récupérable et malgré les nombreuses erreurs de conception, modifiable sur certains points, ce que je prends pour un jeu et un défi, n'ayant déjà pas à me battre pour fabriquer une coque, un pont et accessoirement des mâts, et donc reconnaissant envers celui qui avait construit ce kit, avec soin il faut le reconnaître ...

Eu égard à la qualité des matériaux proposés et surtout au prix de revient exhorbitant de ce genre de kit - au final pas loin de 1000 € tout de même, ça sent l'arnaque - à ta place, j'y réfléchirais à deux fois avant de me lancer dans l'aventure, et je me tournerais plutôt vers un kit bois d'une marque reconnue ou, si tu tiens à un vaisseau de l'époque Louis XIV, vers le soleil Royal d'Heller, pas facile à faire mais d'une qualité indiscutable quant à la précision et la qualité des moulages ... et pour bien moins cher puisqu'on peut le trouver facilement à 150 - 200 €.

Bon, maintenant si tu es vraiment tenté, fais-toi plaisir ... et bon courage !

Amicalement,

Jim

_________________
" Tempête en novembre... t'en chies en décembre ! " ( dicton charentais )
 ____________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
sergio42
Premier maître
Premier maître



l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 09:00

salut
merci à tous de vos commentaire je ne vais pas faire cette maquette car vos argument me paraisse tout a fait justifiés

je n'habite pas dans une grande ville et les brocantes que je fait régulièrement ne sont pas très grande aussi dès que l'époque des vides grenier reprendrons je fouinerais a la recherche d'une bonne occase (le bounty, le soleil royale et autres voilier de guerre de ce genre, et peut  importe l'échelle)

par si quelqu'un venais a en trouver un pour 50 € qu'il me le prenne me l'envoi en contre remboursement mais pas avant le mois de mai

encore merci à tous pour votre intéret sur ce sujet
amitiés SERGIO42
Revenir en haut Aller en bas
http://le-stephanois.forumactif.com/
papy biquet
Elève officier
Elève officier
papy biquet

Localisation : caen

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 09:25

bonjour ceci est plus raisonnable  je rejoint les amis !! il faut s'imprégner de la maquette avant de la démarrer  ,allé bonne journée mais restez motive !! bye

_________________
(Le temps passe vite il y a encore tellement  de choses a faire !!!!!!! )
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 10:05

Voilà une belle analyse de kit par fascicule Wink
Revenir en haut Aller en bas
permich
Matelot
Matelot


Navire préféré : Royal Louis

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 10:21

Bonjour,
Si ces Kit étaient de si mauvaise qualité, pourquoi tant de "constructeurs" se sont ils lancés dans le montage du S.O.S comme en témoignent les nombreux participants à différents forum ? Et j'ai aussi monté différents kits de marques connues qui laissaient beaucoup plus à désirer et je ne vous conte pas les problèmes pour un échange de pièces défectueuses, contrairement aux kits en fascicules.....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 10:23

Je trouve que ces kits s'adressent à des gens ayant une certaine expérience dans ce domaine Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 14:05

permich a écrit:
Bonjour,
Si ces Kit étaient de si mauvaise qualité, pourquoi tant de "constructeurs" se sont ils lancés dans le montage du S.O.S comme en témoignent les nombreux participants à différents forum ? Et j'ai aussi monté différents kits de marques connues qui laissaient beaucoup plus à désirer et je ne vous conte pas les problèmes pour un échange de pièces défectueuses, contrairement aux kits en fascicules.....

Permich, regardes bien autour de toi, sur les forums ... ici aussi sur la Royale ... il y a des kits fascicules qui sont en cours de montage et d'autres qui ont été montés.
On va prendre le SotS en exemple sur La Royale.
Je pense que Bertrand (Glénans) ne pourra que confirmer qu'il aurait eu un peu de mal avec ce montage sans l'aide "des spécialistes" du forum,
j'admire le travail de Dan régulièrement (et en cachette What a Face ) ... trouves tu réellement que son SotS a encore quelque chose à voir avec le modèle contenu dans la notice de montage des fascicules scratch
éricalain,  jammy, stef .... je ne vais pas citer tout le monde de peur d'en oublier.
A chaque fois que je visite un de ces sujets, je lis : modifs, attention, ça marche pas, ça ne me plait pas, comment avez vous fait, sos, etc etc ....
Je ne te contredis pas sur le fait que ces termes là sont également utilisés avec des boites complètes, ni sur le fait que tu arrives plus facilement à te reprocurer des pièces fascicules.
Toutes les remarques faites par beaucoup sur ces kits fascicules n'enlèvent rien aux talents des monteurs, bien au contraire.
Ce qui est dit c'est que ces kits sont exagérément trop cher à l'achat pour la qualité et la vérité historique qu'ils contiennent
et qu'il est préférable de s'abstenir si on ne possède pas d'expérience sur ce type de montage.
Il est également dit qu'ils sont intéressant comme support pour quelqu'un qui a déjà de l'expérience sous conditions de les acheter d'occasion.

La qualité de ces kits et surtout des notices de montages hum hum, comment dire ... juste quelques photos qui parlent d'elles mêmes

Un Soleil Royal Altaya acheté moins de 50 euros en occase et COMPLET ... qui attend !
Le "modéliste" inexpérimenté qui avait acheté cette collection a dépensé une petite fortune pour en arrivé là.
Il avait aussi été séduit par le tarif, le bla bla, les belles pièces des premiers numéros, la facilité de montage etc etc ... la suite en photos

Un petit aperçu du montage de la coque, et j'ai contrôlé ce montage est en tous points conforme à ce qui est expliqué dans les fascicules
le "modéliste" DÉBUTANT (toute première maquette bois) n'est donc pas à mettre en cause.
l'ambitieux 1501140128106665712874445

Ah oui, affraid
l'ambitieux 1501140128126665712874446

Tiens le même genre de problème qui est arrivé à Bertrand avec son SotS
Résultat de tout ça, je vais mettre toute la coque à la poubelle et entièrement refaire ce qui a été commencé ... mais j'ai payé que 50 euros, pas 1300  Wink
l'ambitieux 1501140128136665712874447

Je vous laisse deviner quel est le canon du Soleil Royal Altaya et quel est celui de chez Amati ... y'a rien à gagner, c'est trop facile Laughing
l'ambitieux 1501140128096665712874444

Tiens une belle qualité de pièce d'une certaine loco en kit fascicules Twisted Evil
l'ambitieux 012910

Je pourrais inonder le forum avec ce genre de détails sur beaucoup de kits fascicules en stock qui posent la question suivante :
comment fait un débutant pour réaliser simplement une maquette agréable à l’œil avec ce genre de problème Shocked
en gardant bien à l'esprit qu'elles coûtent au final beaucoup plus cher qu'une boite complète et que l'on devrait donc être en droit d'attendre
des pièces de qualité irréprochable.

Après, il y a "les doués", mais aux vues des très nombreux kits en vente d'occase ... il y a une grosse hécatombe quand même et donc beaucoup de gens
qui se font avoir parce qu'on leur raconte des fadaises sur les difficultés de montage !!!

Encore une fois ce n'est que mon avis, mais il est apparemment relayé par d'autres membres de ce forum et certainement d'autres forums aussi.

Je pense que Sergio fait le bon choix de renoncer si il pensait s'attaquer à cet Ambitieux en première maquette bois ... faut pas mettre le bœuf derrière la charrue ... ça marche moins bien Laughing

J'adhère à 500% à ce qu'a dit pcd un peu plus haut ... permich, tu as là encore un retour d'expérience d'un modéliste qui sait maintenant comment gérer ces kits fascicules.


Dernière édition par Stearghall le Mer 14 Jan 2015, 14:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 14:26

Je vais suivre aussi ton conseil Razz
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 14:41

pascal 94 a écrit:
Je vais suivre aussi ton conseil Razz

Purée, Altaya va finir par mettre un contrat sur ma tête Laughing

Le plus drôle c'est que je n'ai pas pû résister à commander en neuf la Shelby chez Altaya lol!

Faites ce que je dis mais pas ce que je fais clown ... Laughing

Mais bon, je l'ai dit aussi, les kits métal de chez Altaya sont de bonne facture
et le tarif final est très proche d'un modèle entièrement monté sur une bonne marque de renom.

C'est d'ailleurs très étonnant quand on voit la qualité des pièces métal sur leurs kits bois scratch
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 15:07

Philippe a dit

Citation :

Purée, Altaya va finir par mettre un contrat sur ma tête Laughing

Cela se pourrait, j'ai envoyé un mail disant que je suivais tes conseils Razz
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 15:23

pascal 94 a écrit:
Philippe a dit

Citation :

Purée, Altaya va finir par mettre un contrat sur ma tête

Cela se pourrait, j'ai envoyé un mail disant que je suivais tes conseils Razz

Suspect  c'est pas malin ça Evil or Very Mad  qui va monter tous les kits que j'ai en attente scratch
lol!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 15:26

On fera une brocante Razz
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 15:49

pascal 94 a écrit:
On fera une brocante Razz

Avec un stand "spécial" Philippe's kits Laughing
12 mètres X 2 ... le stand ... minimum  Laughing
Les fascicules ça prend beaucoup de place quand c'est tout neuf d'occasion Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 15:56

Oui bien sur et un jour sans neige Razz
Revenir en haut Aller en bas
gueudet
Matelot
Matelot
gueudet

Localisation : SAINT MATHIEU DE TREVIERS
Navire préféré : PEN DUICK 1

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyMer 14 Jan 2015, 21:43

bonsoir à tous,
Pour rejoindre les différents avis déjà énoncés, je souhaiterais apporter ma pierre à cet édifice que représente ce forum.

Ayant déjà monté le Bounty et La Licorne en m'abonnant aux différents fascicules,  je pense que beaucoup de débutants tentés par la beauté du résultat magnifié par les publicités vues à la télévision resteront sur leur faim quand il s'agira de s'attaquer au coeur du problème, je veux parler du gréement du navire en question.

En effet à ce stade de la réalisation il faut une bonne dose de volonté, de rigueur, de la méthode, et surtout beaucoup de patience.

Sans documentation de base il est pratiquement impossible de respecter l'ordre du montage des haubans, de réaliser les noeuds d'enfléchures ( 1783 sur le Bounty) surtout sur un modèle ayant déjà éxistés.

Bon courage à ceux tentés par cette expérience, renseignez-vous, achetez des ouvrages de référence, documentez-vous avant de réaliser, prenez du recul, en sachant qu'au bout du compte la formule par abonnement à des fascicules vous coûtera environ quatre fois plus cher qu'une boîte de construction, et pour une qualité d'accastillage souvent bien  déplorable!!!!

Bon vent à tous,
Claude

Le savoir passe par le partage
Revenir en haut Aller en bas
Restater
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Restater

Localisation : près du Golfe 56
Navire préféré : Ceux que je construis

l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyJeu 15 Jan 2015, 10:06

Bonjour à tous
Il y a a peut près 15 ans je ne souviens plus si c'est Altaya ou Hachette qui avais mis sur le marché le Cuty Sharck en fascicules, j'avais estimé le prix de revient a prés de 7500 F a l'époque et ce sur environ 36 mois par curiosité j'avais acheté le premier ou il y avait un morceau de l'étambot et deux petites pièces dont je ne savais pas la destination le deuxième fascicule pareil ce qui fait que pour démarrer le montage il fallait attendre au moins le dixième donc obligé d'acheter!!!! De l'arnaque pure et simple a éviter tout simplement
Amitié

_________________
Il y a trois sortes d'hommes :
Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer  l'ambitieux Drapea10
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous


l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux EmptyJeu 15 Jan 2015, 10:32

Je ne suis pas attiré du tout Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




l'ambitieux Empty
MessageSujet: Re: l'ambitieux   l'ambitieux Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
l'ambitieux
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Royale Modélisme :: CHANTIERS NAVALS :: ARSENAL GREEMENTS-
Sauter vers: