|
| | Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 | |
|
+42Lostiznaos Yves31 dakota59 rico67 corre claude † Jean-Claude 59 Doulos54 Fred P. ghostidem2003 † Ekis Leptithommevert jojo5 Cédric christus57 Stephane80 xavero63 ofencer29350 parellum maiali Pelikan lionel45 † papy3 Restater PERRIN Michel davou21 Pégase XX gavouot 06 a.piot Daniel S le Vendéen bulledo romilly papy biquet captain Troy polchen57 JF35 patalisa AMIRAL13 Francisdrake gomick patdxfr miel Daniel35 46 participants | |
Auteur | Message |
---|
Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Sam 03 Nov 2018, 13:39 | |
| Daniel, pas facile des aire des remarques mais au vu de précédentes photos : - les voiles sont montées mais comptes-tu peindre, e.g. couleur métal, les oeillets multicolores ? - si les 2 câbles d'antenne sont en fil de cordage, ne faut-il pas les remplacer avec des brins de cable électriques ? _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Ven 03 Nov 2023, 07:14, édité 1 fois | |
| | | Daniel35 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Bretagne Navire préféré : Les voiliers en général
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Dim 04 Nov 2018, 12:12 | |
| Bonsoir " z'à Toutes z'et z'à Tous " (comme dirait quelqu'un)- Après plusieurs mois... me revoilou de retour sur ce forum, les semaines et les mois passent vite et je reconnais avoir manqué de rigueur car je devais poster des photos de mon " Pourquoi-Pas " terminé. C'est grâce à Yves31 qui m'a posté un premier message ces jours derniers, puis Gilles et l'ancien, que je me suis dit qu'il faut que j'aille jusqu'au bout et vous répondre. Yves je vois que tu t'es lancé toi aussi dans cette maquette, en tous cas tu es bien organisé pour la réaliser et tu avances bien. Bravo ! j'ai regardé à nouveau le chantier de Claude et de maiali. Pour répondre à Yves, j'ai terminé mon " Pourquoi-Pas " mais je tiens compte de tes remarques. Non je n'ai pas repeint les œillets sur les voiles, je devais le faire !!! puis quand tout a été monté, je me suis dit que ça personnalisait un peu les voiles en donnant un petit côté moderne. (mais bon!)Pour les fils d'antennes je vais pouvoir les modifier. Gilles tu me propose de passer un vernis sur les cordages pour éviter de pelucher avec le temps, c'est une bonne idée... Il faut que je vous dise que j'ai mis cette maquette sous vitrine dans le hall d'entrée. Problème c'est que j'ai réalisé cette vitrine avec du verre normal et cela donne des reflets avec le contre-jour, j'aurais dû utiliser un verre mat, je posterai des photos. Je compte bien poster d'autres photos du modèle achevé dans les 2 ou 3 semaines à venir (surprise sur la présentation)
Bonne fin de week-end - Si le temps devient Gros, il devient également Grand (temps de rentrer !). | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Dim 04 Nov 2018, 12:41 | |
| Daniel, merci pour les encouragements. Je ne dois pas être le seul à attendre avec impatience les photos de l'épilogue de ce défi naval ! Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Charles Qc Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada Navire préféré : La Couronne
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Dim 04 Nov 2018, 13:07 | |
| Il y en a qui ont du talent Bravo belle réussite _________________ Charles Québec, Canada
Soyez gentil Mais construisez bien Une planche a la fois
| |
| | | corre claude † Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : 29120 Plomeur Navire préféré : Du Chayla
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Dim 04 Nov 2018, 13:54 | |
| J'attends aussi avec impatience le résultat de l’œuvre terminée. Je suis certain que tu as eu raison de créer une vitrine. Sinon la protection est impossible de même que l'inévitable empoussiérage. J'ai restauré une vieille maquette dont toutes les ficelles craquaient. J'ai réalisé la vitrine avec un plexiglas antireflets sur une face, relié par des cornières alu. Problèmes de collage pas évidents. Il n'y aurait qu'une colle "Marine" qui soit prévue (Yachting). L' objectif de poids est obtenu, mais le rendu de la maquette est moindre. Mais les ordres étant les ordres la présentation restera en l'état. Pour le Pourquoi-Pas, le problème va se reposer. On me conseille le verre 3mm ce n'est pas pour tout de suite... Salutations, et bon courage à Yves31 CC | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Dim 04 Nov 2018, 15:55 | |
| Merci Claude ! 100% d'accord pour la vitrine ! Malgré les tutos visuels sur You Tube, je trouve que le plexi est critique à l'usinage (fissures, cassures...) et ce matériau vieillit mal (rayures, opacité, entretien pas facile). Le verre est évidemment lourd et fragile ; d'expérience, 3mm me parait limite pour une dimension dépassant 70mm. Le top, à mon avis, est l'Atuglas, facilement usinable pour la découpe, le perçage et même le filetage (évitant ainsi les cornières ou collages d'assemblage) ; les grandes plaques (en naturel car il y en a aussi en couleur) démarrent dès 2mm (je pense que dans notre cas, 3mm suffirait). Le problème est le coût... qui risque de doubler la facture du modèle ! Là encore, l'avis et l'expérience des membres sont sûrement intéressants. A suivre... Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Lun 05 Nov 2018, 16:43 | |
| - Daniel35 a écrit:
- ...
Pour les fils d'antennes je vais pouvoir les modifier ...
Salut Daniel Pour les 2 fils d'antenne, j'ai fait des essais sur un cable électrique "3 fils" classique ; les dénudées de la gaine extérieure blanche (10 cm par 10cm max) puis des isolants de couleur (3cm par 3cm max) ne posent a priori pas de problème moyennant un peu de talc passé au fur et à mesure car il faut tirer 40cm (distance approx entre les mâts de misaine et d'artimon). Vu ton besoin de détail, peut-être faudra-il prévoir la montée du fil (le long d'un des 2 mâts ?)... Comme l'indique le pied à queue (photo), le brin fait 0,2mm de diamètre (je ne sais pas faire le Phi sur un clavier Mac), ce qui parait convenir pour une telle application mais on peut, je pense, monter à 0,5mm ? Je suppose qu'on trouve difficilement dans le commerce en bobine un fil métallique d'une telle gauge. Bonne patience, mais vu ce que tu as déjà fait par ailleurs, tu n'en as pas besoin ! Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Daniel35 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Bretagne Navire préféré : Les voiliers en général
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Mar 06 Nov 2018, 09:10 | |
| Bonsoir à vous - Merci à Yves, Charles, Claude, pour vos encouragements et vos conseils. Comme je n'ai pas pensé à prendre des photos lorsque j'ai fabriqué la vitrine, je vous explique le déroulement Voici les dimensions de la vitrine : Long. 830 mm x Prof. 260 mm et Hauteur 540 mm (étant limité par le meuble sur laquelle elle est posée, quelques cm en plus, longueur et profondeur, auraient permis d'avoir un peu plus d'espace entre la maquette et la vitrine)J'ai fait découper : - Contre-plaqué de 14 mm : 1 longueur de 824 mm (830 mm - 2 épaisseur de verre) x 254 mm (260 - 2 épaisseur de verre)- Verre épaisseur 3 mm : 2 longueurs de 830 mm x h. 540 mm 2 longueurs de 254 mm (260 mm - 2 épaisseur de verre) x h. 540 mm. Ces 2 verres dans les bouts étant positionnés derrière le verre de façade et devant celui du fond 1 longueur de 830 mm x 260 mm (pour le couvercle)
et quelques chutes... 4 chutes pour centrer le couvercle voir photo - Ci-dessous, je vous ai schématisé ma procédure - Le couvercle est simplement posé sur les 4 verres et auto-centré par les 4 chutes collés en retrait de 3 mm aux 4 coins sous le couvercle - Différents reflets dans la vitrine de contre-jour dûs à la porte d'entrée qui a du vitrage - Les reflets paraissent encore plus importants sur les photos qu'en réalité. - Je ne garantis pas la solidité du collage en cas de nombreux déplacements de l'ensemble, mais pour l'instant ça tient ! - Bon maintenant Yves si je veux suivre ton idée des fils d'antenne, il va falloir que je ressorte la maquette !!! Amitiés - A force de contempler la mer, on fini un jour par la prendre. | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Mar 06 Nov 2018, 09:49 | |
| Su-per ! Effectivement, dommage que tu sois limité par le meuble ; peut-être essayer de voir ce que donne esthétiquement la bête en biais, i.e. orientée suivant la diagonale. Merci pour le descriptif de construction qui me servira. Je pense qu'il faut utiliser du verre securit/tempé dépoli aux angles (certes un peu plus onéreux). PS : Je m'en voudrais que pour la motif antenne entraine de la casse... _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Mer 07 Nov 2018, 16:39 | |
| _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Daniel35 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Bretagne Navire préféré : Les voiliers en général
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Jeu 08 Nov 2018, 13:13 | |
| Bonsoir
- Juste remarque Yves ... c'est vrai que ce détail ne figure pas dans le Kit Billing Boat, par contre il figure bien dans le Kit Constructo J'ai cherché sur des dessins ou photos de l'époque, je n'ai rien trouvé ou pas suffisamment clair, d'après ta photo plus haut il semblerait que ces "défenses" existaient bien. Kit Constructo - Je pense qu'on puisse les rajouter en découpant dans des lamelles de piles plates Comme dit l'ancien c'est bien d'avoir le souci du détail Bonne soirée - La mer permet tout... pourvu qu'on la respecte ! | |
| | | Amigo54 Second Maître
Localisation : Lorraine Navire préféré : Hermione (pour le moment)
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 09 Nov 2018, 06:48 | |
| Il me sembel que sur ce forum, la question des protections métalliques à la proue, avait déjà été évoquée et débattue. Je ne sais plus dans quel post malheureusement...
Car effectivement, il y avait des "défenses" . Il faudrait que l'on retrouve les photos publiées qui l'attestent.
A+ _________________ Chantier en cours : Kit Hachette 1/64ème de l'Hermione (chantier repris quand j'ai le temps)
Philippe
| |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 09 Nov 2018, 14:09 | |
| Les lames de pile 4,5V : bonne idée mais comment la découper en bande de 1,5 mm à 2mm ? Autres solutions (photo) : - les 4 cadènes restantes (2 x 21 utilisées pour 46 fournies) en laiton donc facilement formable/collable et/ou clouable, dont la section 1,5mm x 0,5mm convient ainsi que la longueur une fois la tête coupée (36mm), - sinon des petits colliers de câbles électriques (section 1,7mm x 0,8mm), en plastique thermodurcissable (forgeable à chaud), dont on a poncé les crans de verrouillage (alors ép. 0,5mm) et mis à longueur après coupure de l'embase. Pour les câbles d'antenne, j'ai trouvé chez Casse-tout cette bobine de fil en acier (photo) diamètre 0,3mm (donc gris, ce qui va bien versus la réalité, mais qui existe aussi en laiton doré et en cuivre émaillé rouge), suffisamment rigide pour l'aspect filaire et souple pour des petits enroulement stimulant les tendeurs aux extrémités et la "boudinette" (spires jointives) des câbles descendant vers la cabine radio (cf enroulements sur l'échantillon via une petite épingle) _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | THIMARIE Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Chelles (77) Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 09 Nov 2018, 15:34 | |
| Bonsoir Yves, je ne sais pas comment tu veux faire figurer tes défenses, si tu les peints, tu as la solution suivante : Première chose, tu descend à la cave, tu choisis une bonne bouteille , celles qui ont encore un habillage en plomb en haut du goulot; tu ouvres proprement la bouteille, tu y gouttes bien sûr avec modération. Tu récupères le plomb, tu l'aplatit comme il faut et maintenant avec un cutter bien coupant et une règle, tu peux découper tes bandelettes sans difficultés et qui en plus ne te poseront aucun problème pour épouser la forme de l'étrave. Bonne soirée, Thierry _________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 09 Nov 2018, 17:08 | |
| Salut Thierry. Effectivement, c'est une double excellente idée mais trop tard : la dernière Romanée-Conti a été descendue ce soir ). Vu la dextérité avec laquelle Daniel à contourner les présentes (photo), le formage des défenses avec des cadènes restantes devrait être un jeu d'enfant... Cependant, je vais retenir ton idée de capsule-congé. Bon, je retourne à la coque de mon rafiot qui n'a pas avancé ! _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 09 Nov 2018, 18:52 | |
| Erratum dans mon message ci-dessus : les présentes... : il faut lire évidemment « les préceintes » (merci le correctif Apple...)
Envoyé depuis l'appli Topic'it _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Mar 13 Nov 2018, 08:45 | |
| J'ai essayé sur une canette d'une eau pétillante bien connue, effectivement, ça se découpe, perce et forme très aisément. Merci l'Ancien. _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Daniel35 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Bretagne Navire préféré : Les voiliers en général
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 21 Déc 2018, 06:37 | |
| Bonjour à tous, - Merci à Yves, L'ancien, Philippe, Thierry pour vos conseils sur les fils d'antennes puis sur les "défenses". J'avoue que je n'ai rien fait pour l'instant à ce sujet. Je vous explique ... J'avais déjà fait plusieurs photos parmi lesquelles j'avais commencé à effacer les arrières plans de la maquette pour les remplacer par de nouveaux arrières plans simulant une exploration du Pourquoi-Pas. C'est relativement assez long pour le faire sur chaque photo. Cela vaut ce que ça vaut mais je trouve ça original, mais tant pis... c'est fait ! J'ai oublié de vous dire que j'ai rajouté des figurines pour rendre ce Pourquoi-Pas encore plus vivant Ca y est c'est parti... - Départ de Saint Malo - Ah !... Vos gueules les mouettes ! - Voilà..., Je sais que tout n'est pas parfait ... Quelques photos d'ensemble et d'autres où on voit mieux les détails. J'espère vous avoir fait prendre le large un moment En tous cas j'ai passé de bons moments pour construire ce bateau. Merci à tous pour votre aide. - Il n'y a pas d'endroit où l'on peut respirer plus librement que sur le pont d'un navire. | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 21 Déc 2018, 06:54 | |
| Sensas ! Quel régal ! Une telle réalisation et de telles photos-montages, on en redemande. Sincèrement : Bravissimo. Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 21 Déc 2018, 07:46 | |
| Sans évidemment faire une remarque négative, y-at-il une technique (e.g. par trempé, vernis, fil spécial...) pour éviter l'effilochage incontournable des cordes ? Merci, Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | THIMARIE Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Chelles (77) Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 21 Déc 2018, 11:42 | |
| Bonjour Yves,
la seule solutionne je connaisse, après avoir mis en place et collé si nécessaire, la cire transparente, appliquée au pinceau puis lissée à la main.
Amitiés,
Thierry _________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha | |
| | | Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 21 Déc 2018, 12:02 | |
| Merci Thierry. Ton idée semble répondre au besoin mais j'aurais préféré que la cire soit appliquée avant plutôt qu'après installation. Je crains les dégâts... Yves _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
| | | Ekis Expert
| | | | Daniel35 Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : Bretagne Navire préféré : Les voiliers en général
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 21 Déc 2018, 12:23 | |
| Bonsoir à tous, - J'ai utilisé les fils fournis dans le Kit Yves en ce qui concerne la dernière photo, le flou et le zoom de la photo augmente l'effet d'effilochage, mais en réalité cela parait beaucoup moins. Merci pour vos solutions qui amélioreraient sûrement le rendu des fils - Les marins voyagent sur les 4 coins du monde, la preuve que la terre n'est pas ronde ! | |
| | | Poupou33 Maître
Localisation : Gradignan Navire préféré : Plein
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 Ven 21 Déc 2018, 12:56 | |
| Bien sympa cette ballade sur les flots Philippe | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 | |
| |
| | | | Goélette Pourquoi-Pas? - 1908 [Billing Boats 1/75°] de Daniel35 | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|