Modélisme naval
 
AccueilPortailS'enregistrerFAQConnexion

Partagez | 
 

 IJN Yamato 1/200

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Lun 24 Nov 2014, 21:46

fab-reims a écrit:
oui en effet, c'est la version 44 qui compose le kit (j'ai fait un coquille en tapant 41 au lieu de 44.. mais qui a mis le 1 sous le 4 aussi?...). ça correspond à la configuration de la bataille de leyte et avant sa rentrée à Kure pour y être réparé après avoir pris une bombe lachée par un hellcat.

Pour ce qui est de la version 1945, en effet il y a débat, notamment sur le fameux "black deck" et donc la configuration amputée de son aviation embarquée.. enfin, de mon côté, je vais garder le pont clair, les catapultes et mettre toute le DCA. ça me semble la version la plus logique. bref, la version du Musée de Kure

apres lecture de mon excellent bouquin édité par le non moins excellent musée de Kure, et après avoir attentivement regardé les photos du Yamato lors de sa dernière croisière (photos prises d'avions de l'US Navy lors de l'attaque) je peux affirmer que la catapulte tribord est présente. la babord, c'est moins sur. mais si plus d'avions, pourquoi en enlever 1 et pas 2 ??
Pour la grue, pas explicite, elle a peut être été touchée par une bombe ou des explosions... mais je dirais qu'elle était encore la également Wink

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 10:15

apparemment, après avoir moi aussi parcouru pas mal de photos pour la période 1945, les 2 catapultes semblent présentes. sur une photos prise ce fameux 7 avril, on voit clairement la bâbord et sur une autre, la tribord.
Par contre, concernant la grue. difficile de dire si elle est présente ou pas. difficile de la deviner sur les photos. Cependant, les catapultes étant en place, et donc vraisemblablement les hydravions, pourquoi la grue n'y serait-elle pas ?..









une version colorisée.



concernant le "black deck", il semblerait qu'il ne l'ait arboré qu'une seule fois, lors de ce qui sera sa dernière mission. Cela voudrait dire que cela aurait été la couleur "définitive" de la version 45.
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 10:35

on a les mêmes photos Wink

tu entends quoi par black deck ? me souviens pas avoir lu que le pont ait pu être peint...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 11:01

En fait, la couleur plutôt jaune du Cyprès employé pour le pont était trop visible. Lors de la bataille de Leyte l'équipage avait employé de la suie pour le teinter et le camoufler.
Après son retour à Kure, le pont a été totalement teinté avec de la suie pour le rendre plus discret.
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 11:36

fab-reims a écrit:
En fait, la couleur plutôt jaune du Cyprès employé pour le pont était trop visible. Lors de la bataille de Leyte l'équipage avait employé de la suie pour le teinter et le camoufler.
Après son retour à Kure, le pont a été totalement teinté avec de la suie pour le rendre plus discret.

merci, je ne connaissais pas ce détail...

par contre, de la suie en pleine mer, je sais pas si ca tenait bien la distance...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 11:45

En fait, pour la faire tenir ils avaient utilisé des solvants (lesquels, je ne sais pas).
autre chose qu'il est bon a savoir aussi, c'est que le cyprès Hinoki utilisé noirci, enfin se fonce vers le gris, avec le temps.
bref, le ton gris était devenu le ton naturel du pont, mais il a été renforcé par un apport de gris extérieur.
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 12:22

merci pour l'info Wink

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 13:12

voilà un exemple :

le Mikasa (devenu un musée) a nécessité une réfection de son pont arrière. On voit bien la différence entre du cyprès Hinoki neuf et de l'ancien, qui a viré au gris.

Revenir en haut Aller en bas
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 14:47

effectivement c'est flagrant...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 15:04

Y a pas photo Wink
Revenir en haut Aller en bas
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 16:07

Il y a donc une différence flagrante entre ce que devait être la couleur du pont du Yamato en 1941 et celle en 1944/45. Le passage de l'orange au gris est aussi relativement rapide. J'ai regardé sur divers sites d'aménagement extérieur. il ressort que l'évolution de la teinte peut se faire, selon les conditions, en une douzaine de mois.
finalement, tous ces modèles de Yamato que l'on peut voir avec le pont orange/brun clair mais qui arborent l'armement de 44 ou de 45 ne sont pas tout à fait justes, parce que le pont était en réalité gris/brun.

il faut imaginer maintenant cette couleur avec par dessus une teinture à base de suie, comme cela a été le cas pour sa dernière sortie. Cela devait encore renforcer la couleur sombre. D'ailleurs si on regarde les photos prises par USN durant l'attaque du 7 avril, on peut voir que les parties "bois" du pont sont bien plus sombres que les parties en métal, dont le gris est déjà assez foncé (xf75 de chez tamiya si mes souvenirs sont bons). C'est pour cela que l'on retrouve l'appellation "black deck" parce que c'est vrai que cela donne l'impression d'un pont sinon noir, gris très foncé..

bon, à reproduire, ça ne va pas être de la tarte (bien que je pense que dans les tons gris cendré/ gris bois flotté, on ne doit pas être loin de la réalité) .. mais bon, je n'en suis pas encore là. ça donne juste une orientation pour la réalisation.
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 16:34

et surtout, le plus dur, ca va etre de garder un aspect "bois" en peinture grise...
ou alors, faut faire comme certains dingues japonais, faire du masquage latte par latte...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 16:39

ou alors faire un pont en bois avec des lattes de 1mm de large sur 2cm de long et le teinter... (je pense que 20cm par 4m dans la réalité, c'est pas trop choquant)... enfin, c'est une idée qui me trotte dans la tête..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 16:42

Cette couleur cendré ressemble a celle du teck vieilli Wink
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 17:02

fab-reims a écrit:
ou alors faire un pont en bois avec des lattes de 1mm de large sur 2cm de long et le teinter... (je pense que 20cm par 4m dans la réalité, c'est pas trop choquant)... enfin, c'est une idée qui me trotte dans la tête..



ce qui revient un peu au même avec un rendu de dingue Wink mais vla le boulot sur un bestiau pareil lol!

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
TENEZE Alain
Premier maître
Premier maître


Localisation : Amiens
Navire préféré : Richelieu, cuirassés US, Monitor US, LCM3

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 18:17

Salut Fabien,

Bon courage pour ta restauration, c'est un sacré boulot!.

Merci pour ton exposé sur la peinture du pont du Yamato, très intéressant!

Alain
Revenir en haut Aller en bas
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 18:59

Yuth a écrit:
ce qui revient un peu au même avec un rendu de dingue Wink mais vla le boulot sur un bestiau pareil

j'ai déjà fait une estimation à une petite centaine de mètres de baquette de 1*2mm.. une "baquettelle"...

mais y'a de quoi s'amuser...
Revenir en haut Aller en bas
Yuth
CINCFO
CINCFO


Localisation : Paris sur Seine
Navire préféré : Marine Nationale & Nihon Kaigun

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 19:11

fab-reims a écrit:
Yuth a écrit:
ce qui revient un peu au même avec un rendu de dingue Wink mais vla le boulot sur un bestiau pareil

j'ai déjà fait une estimation à une petite centaine de mètres de baquette de 1*2mm.. une "baquettelle"...

mais y'a de quoi s'amuser...

/mode Homer Simpson ON
OH LALA PINAISE CA VA ETRE BOOOOOOO
/mode Homer Simpson OFF

_________________
Revenir en haut Aller en bas
http://www.laroyale-modelisme.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 20:04

Ça va être un beau jeu de patience Wink
Revenir en haut Aller en bas
olivier2a
Maître principal
Maître principal


Localisation : Porto-Vecchio
Navire préféré : Richelieu

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Mar 25 Nov 2014, 21:55

Bonsoir tout le monde,

Sacré boulot que de refaire ce pont en bois.
Cela dit le pont fourni dans le kit avec sa coupure perpendiculaire juste devant la superstructure est désespérant !!!
Si j'avais la compétence, le talent et la patience de certains, je n'aurais pas hésité à en refaire un.
Sinon il y a ça :



qui existe aussi en foncé

http://www.ebay.com/itm/Artwox-1-200-IJN-Yamato-Wooden-Deck-for-Nichimo-kit-Black-Deck-Version-/271638359567

Mais ça c'est pour les infidèles du scratch!

Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Jeu 27 Nov 2014, 16:57

ça fait presque un mois que je me penche sur ce cas, et rien pas grand chose n'évolue, parce que y'a en fait une quantité de boulot phénoménale rien que pour savoir comment et par où commencer..

En tombant sur de très vieux commentaires faits à propos de ce kit, j'ai beaucoup apprécié les écrits d'un modéliste qui disait que lorsqu'il l'avait acheté, son vendeur de maquette lui avait dit que c'était un kit déconseillé aux cardiaques, parce qu'ils n'y survivraient pas.

En fait, tout le problème réside dans plusieurs faits.. Comme presque tous ceux qui ont pu le faire, je me heurte à pas mal de soucis.

la coque plus ou moins voilée qu'il va être nécessaire de corriger, parce que si de profil elle est presque parfaite, quand on la regarde de dessus, elle est irrégulière. Elle s'évase à certains endroits, se resserre à d'autres ; bref, on est loin d'une forme "oblongue" parfaite. Ça rappellera des souvenirs à olivier.
n'oublions pas les rainures de pose du pont en bord interne de la coque, qui sont irrégulières en profondeur.

le pont, qui est franchement une horreur, et je ne parle pas seulement de cette affreuse coupure transversale au niveau de la partie "bois" due au fait qu'il se compose de 2 morceaux, comme le soulignait olivier précédemment.
c'est sans compter sur le fait que sa forme légèrement bombée (ce qui pour une fois donne un aspect réaliste au pont) se fasse naturellement en creux et non pas en bosse. Là aussi il va falloir rectifier ça. En fait, ça me consolide dans mon idée d'en faire un intégralement en bois. Mais là aussi, il sera nécessaire de l'armer pour éviter un cintrage négatif dans le sens transversal.

la qualité du moulage. Là aussi on frôle le "pitoyable". A cette échelle là, je pense qu'il était possible de faire ressortir des détails bien plus précis que ce que le kit fournit. on est au 1/200 quand même !!! Et là, je ne vous parle pas de détails de l'ordre de 0.2mm, mais de détails pouvant atteindre de quelques millimètres à quelques centimètres, comme des passerelles, des caillebotis, etc.. je crois que parmi les pires, il y a la grue, monobloc et pleine dans le kit à la quelle il manque le balancier arrière où se trouvent les poulies tracteuses, l'absence de la passerelle qui relie la base de la cheminée au château avant, la partie sommitale de la cheminée, là aussi monobloc et pleine, les poulies moulées par moitiés avec les reste des structures et qui ne sont pas alignées, les portes juste matérialisées par de simples petits rectangles à peine gravés et sans le moindre détail.. bref, j'en passe, parce que la liste serait trop longue. Pour résumer, je dirais que le moulage serait très bien pour du 1/700...

Et tout cela c'est sans compter sur l'ajustement entre les pièces qui là aussi frôle le "pitoyable". Par endroit on frôle des écarts de l'ordre du demi-millimètre, à d'autres les surfaces de contact ne sont pas jointives, etc.. je vais devenir l'ami du mastic.

Autres soucis, qui se rapporte aussi à la piètre qualité du moulage, la taille, ou plutôt l'épaisseur de certains éléments. Pour reprendre l'exemple des grues et autres catapultes, on a quand même des épaisseurs de plastique de l'ordre d'un millimètre, voir plus.

Pour résumer, les kits de PE qui sont vendus (ou étaient vendus parce qu'ils sont de plus en plus rare) ne sont en fait, selon moi, que des éléments qui auraient pu être moulés.

bref, je continue les investigations pour le montage et lui donner un aspect digne du 1/200. parce que là, ce n'est franchement pas ça.
Au final, je crois que je vais garder les structures les plus imposantes comme base de travail et faire tout le reste en scratch.

pour résumer y'a tellement de trucs à revoir que c'est le genre de maquette pour finir membre d'honneur à vie de l'ACMSJF (Association des Commenceurs de Maquettes Sans Jamais les Finir)


Dernière édition par fab-reims le Jeu 27 Nov 2014, 17:35, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Jeu 27 Nov 2014, 17:00

C'est un kit qui n'est pas tout jeune, Surcouf en avait fait une beauté Wink
Revenir en haut Aller en bas
fab-reims
Second Maître
Second Maître


Localisation : reims
Navire préféré : BB63 USS Missouri

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Jeu 27 Nov 2014, 17:07

pascal 94 a écrit:
C'est un kit qui n'est pas tout jeune

C'est bien la seule excuse que je lui donne volontiers...

Revenir en haut Aller en bas
chris
Amiral
Amiral


Localisation : montpellier
Navire préféré : navires fin XIXème début XXème et les liners

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Jeu 27 Nov 2014, 17:12

On comprend mieux pourquoi elle a finie à la décharge lol!
As-tu assez de doc pour ton montage?

_________________
Christophe...
_____________________

http://chris34570.skyrock.com/

                         De l'audace, toujours
Revenir en haut Aller en bas
http://chris34570.skyrock.com/
olivier2a
Maître principal
Maître principal


Localisation : Porto-Vecchio
Navire préféré : Richelieu

MODELISME
Maquettes en cours:
Maquettes en Projet:

MessageSujet: Re: IJN Yamato 1/200   Jeu 27 Nov 2014, 17:29

Bonjour,

Quand je lis cette expertise de Fabien, cela me rassure un peu sur les difficultés que j'ai rencontrées (et que je rencontre toujours) avec l'ajustement des éléments de ponts et de la coque de ce kit.

Pour ce qui est des détails, n'ayant pas les mêmes objectifs que Fabien dans ce domaine puisque je cherche surtout à avoir un beau jouet qui peut naviguer dans les criques que j'ai la chance d'avoir à proximité de chez moi, je suis moins regardant mais je confirme tout ce qui est dit.

Et pour finir, les planches PE de Gold Medal Model (et le pont en bois) qui permettent de compenser tant bien que mal tous les défauts évoqués, sont hors de prix !

Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
 
IJN Yamato 1/200
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» "Au cœur du Yamato" de Aki Shimazaki (Pentalogie)
» Marine Impériale Japonaise (WWII)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Royale Modélisme :: CHANTIERS NAVALS :: ARSENAL COQUES GRISES-
Sauter vers: