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 diorama soleil royal (heller) en construction

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Bagnard Banni


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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyMer 02 Déc 2009, 20:32

Bien le bonsoir Mercator,

Effectivement dur dur de s'y retrouver dans les couleurs des vaisseaux de l'époque.

Les œuvres vives étaient simplement espalmées comme le rappelle Cornic, c-à-d suifées, ce qui donnait un aspect grisâtre. Depuis nous avons pris l'habitude de les peindre en blanc immaculé. Quant aux œuvres mortes, elles étaient en fin de construction revêtues d'une couche d'impression rouge brun à base d'ocre, les peintures définitives venant après (selon le choix des capitaines ou selon prescription ministérielle dans le cas des vaisseaux du Roy).
Bon courage!

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyMer 02 Déc 2009, 20:45

Au choix des capitaines, je ne suis pas sûr, dans la marine française. Dans la Royal Navy, cette licence leur a été accordée jusqu'en 1780, mais à condition qu'ils paient les peintures de leur poche, ce qui les incitaient vivement à utiliser les peintures officielles fournies gratos. diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyMer 02 Déc 2009, 22:42

AD'HOC a écrit:

Les œuvres vives étaient simplement espalmées comme le rappelle Cornic, c-à-d suifées, ce qui donnait un aspect grisâtre. Depuis nous avons pris l'habitude de les peindre en blanc immaculé.

Le couroi n'est pas que du suif, c'est un savant mélange à base de brai, de soufre et de suif qui donne effectivement un aspect allant du blanc cradingue au gris clair. Quant à l'espalme, je crois que c'est d'avantage une base de goudron.

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyMer 02 Déc 2009, 22:54

Barrot de Gaillard utilise indifféremment les deux mots pour une "recette" unique, celle que tu as donnée, plus le goudron. Il indique que l'opération s'appelait l'espalmage.

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Bagnard Banni


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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyMer 02 Déc 2009, 23:43

Bien le bonsoir à tous,

Absolument d'accord avec Cornic et Andy pour ce qui est de l'espalme et du couroi.
Pour ce qui est du choix des couleurs par les capitaines, si cela était clairement exclus pour les vaisseaux dits royaux (c-à-d. en gros commandés par le représentant du Roi), ils avaient bel et bien une certaine latitude pour le choix des peintures, et ce même sur les galères ordinaires. C'est à ce point que Colbert prit une ordonnance pour y mettre de l'ordre.

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 10:03

Donc, si je comprends bien, ce libre choix prend fin sous le règne de Louis XIV?

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 10:10

Andy a écrit:
Donc, si je comprends bien, ce libre choix prend fin sous le règne de Louis XIV?

Avant Colbert ... heureusement qu'il est arrivé cleui là pour mettre de l'ordre dans ce foutoire diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 Lol

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 11:03

Houlà, je ne sais plus du tout ou j'en suis !!!

Je crois que je vais tout simplement m'en tenir au modèle de montage concernant les couleurs préconisées. Ce sera plus simple pour moi.

En tous cas, merci pour vos précieuses informations. C'est aussi à ça que doit servir notre forum.

Pierre.

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Cordialement,

Pierre.
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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 11:45

Si ça peut t'aider ...

http://www.lara.dk/oa_modelskibe/20.html

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 11:53

le bonjour vous va,
je m'aperçois, que les canons sont très foncés !

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 13:21

Le bronze est sombre, loin de là l'idée de représenter les canons en bronze de la couleur du laiton !!!

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 14:12

Les canons n'étaient-ils pas en bronze coulé à cette époque ???

Pierre.

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Cordialement,

Pierre.
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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 14:57

Si, il y en avait encore, tout particulièrement sur un tel navire.

Mais le bronze d'un canon est très loin de la couleur du laiton.

En voici un pour l'exemple :

diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 Canon10

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 15:01

Ok Cornic,
mais moi j'utilise la couleur Bronze Humbrol et je trouve cela très réaliste ! Ne n'ai jamais dit que je peignait en laiton.

Pierre.

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Cordialement,

Pierre.
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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 15:07

Rassure-toi, je ne te visais pas personnellement, je mentionnais le laiton car on voit beaucoup de représentations de canons de cette couleur.

Après c'est au gout du réalisateur du modèle bien entendu. Avant tout se faire un modèle pour soit, pas pour les autres. diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 18:01

Le bonjour vous va,
Mais tout de même si tu utilises la couleur 54 elle ne convient pas il faut taper soit sur un vieux gun métal, qui se patinait avec un coton tige, ou maintenant 27003 ou 27004. mais pas 54.
Enfin ce n'est pas ma maquette et


c'est juste une opinion qui m'est personnelle et
que je ne part
age qu'avec moi-même ! Ce qui évite des conflits bla, bla, bla….
!!!!
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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyJeu 03 Déc 2009, 21:23

Bien le bonsoir à tous,

Si cela peut aider, car effectivement il n'y a pas de plan complet du Soleil Royal, voici un document "officiel" illustrant la déco de la poupe:

diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 751597Numeriser0001

C'est toujours ça...

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyVen 04 Déc 2009, 09:03

Merci Ad'Hoc !

Sympa comme illustration.

Pierre.

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Pierre.
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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyVen 04 Déc 2009, 11:36

le bonjour te va Ad-hoc,
peux-tu rajouter d'où vient cette photo (attention sur le support si il n'y a pas de copyright) sinon on ne peut la laisser... (pour ta tranquillité ou celle du forum)
Et nous dire à peu près de quelle époque elle est car comme tu sais certainement au musée de la Marine il y a la mquette du Soleil-Royal non grée, de 1839, et il est dit :
dixit"au centre du miroir de proue Louis XIV a pris l'aparence d'apollon,assis sur un char tiré par 4 chevaus (la parie coloriée de ta figure de poupe) et i est dit qu'il n'y aurait pas de fanal central car "celui-ci aurait partiellement caché la splendide couronne royale qui domine l'ensemble"...

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyVen 04 Déc 2009, 11:44

Curieux cela, car le fanal central est au dessus du tympan de couronnement et ne cache en rien le décor. D'autre part, de nuit, le fait de n'avoir que deux fanaux, aurait laissé pensé que le navire était celui d'un vice-amiral. diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 Icon_scratch

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyVen 04 Déc 2009, 11:53

Andy a écrit:
Curieux cela, car le fanal central est au dessus du tympan de couronnement et ne cache en rien le décor. D'autre part, de nuit, le fait de n'avoir que deux fanaux, aurait laissé pensé que le navire était celui d'un vice-amiral. diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 Icon_scratch
Le bonjour te va Andy,
Oui mais tu sais je ne suis pas un fort en histoire de la marine et je viens de lire cela (qui n'est pas forcément exact) sur un livret richement détaillé du Musée de la marine édité par l'AAMM .

Voir E-MAIL.

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyVen 04 Déc 2009, 23:28

Bien le bonsoir à tous,

Mes sources (et mes excuses pour ne les avoir pas citées):
Le dessin qui illustre la poupe du Soleil Royal figure (sauf erreur de ma part et de ma mémoire) dans l'Atlas de Colbert. Il a été réalisé par Jean Berain qui a produit quantité de croquis, esquisses et projet d'ornementation pour les "Vaisseaux du Roi".
Ce dessin je l'ai extrait du livre "Les Grands Voiliers", ouvrage paru (en tout cas mon exemplaire) en 1967 chez Edita Lausanne. Il s'agit d'un ouvrage collectif international réalisé sous la direction de Joseph Jobé et Jean Merrien, en puisant de façon éclairée dans les collections et documentations des musées et bibliothèques, avec l'aide avisée de collectionneurs et modélistes (je ne passe pas de pommade, c'est vrai on y apprend beaucoup).

J'ajoute, à titre perso, que ce livre est, avec celui de Landström, à l'origine de ma passion pour les maquettes navales. Je ne sais pas si on peut encore le trouver; en tout cas je le recommande chaudement.
Question copyright, je suis ignare, donc, désolé à vous de voir.

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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyDim 06 Déc 2009, 17:35

Bonsoir

c'est un dessin de jean Berain,voila sa fiche .

Domaine
dessin

Type d'objet
album

Titre
Vaisseau : Le Soleil Royal

Auteur/exécutant
BERAIN Jean I

Précision auteur/exécutant
né en 1640 ; mort en 1711

Ecole
française

Période création/exécution
2e moitié 17e siècle ; 1er quart 18e siècle

Matériaux/techniques
encre noire ; plume ; aquarelle

Description
Album Berain Jean ; Album factice, relié de peau bleue, orné de filets d'or, à dos portant une étiquette en cuir rouge. Inscription sur l'étiquette :Ecole Française. Sur le premier folio, présentation manuscrite :Représentation des Vaisseaux construits par ordre de Louis XIV, roy de France, sous le ministère de Jean-Baptiste Colbert, marquis de Seguelay, sur les dessins de Charles Lebrun, premier peintre du roy. Dessinez et mesurez exactement par Jean Berain. Sur le deuxième folio, table des noms des vaisseaux contenus dans ce recueil. Contient les dessins INV 23718 à INV 23741. H. 0,665 ; L. 0,500. ; Encre noire, plume et aquarelle

Mesures
H. en m 0,605 ; L. en m 0,425

Précision sujet représenté
Vaisseau, Le Soleil Royal

Lieu de conservation
Paris ; musée du Louvre département des Arts graphiques


Musée de France
au sens de la loi n°2002-5 du 4 janvier 2002

Statut juridique
propriété de l'Etat ; musée du Louvre département des Arts graphiques

Numéro d'inventaire
INV 23718, recto


SOURCE base jocombe


aller dans recherche simple et taper jean berain ,il y a d'autre vue de vaisseaux

http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/pres.htm

cordialement
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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 EmptyMer 17 Nov 2010, 07:55

bonjour Captain choc , je découvre sur le forum des univers que je ne connais pas, résultat assez impressionant , beaucoup de détails , une recherche des couleurs un peu comme un peintre qui rectifie sa toile jusqu'au parfait. encore bravo . cordialement.
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MessageSujet: Re: diorama soleil royal (heller) en construction   diorama soleil royal (heller) en construction - Page 3 Empty

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