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 Golden Hind de AEROPICCOLA

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Argo
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 10:45

Un de mes amis a récupéré un modèle , qui est identique et qui doit être contemporain du tien , sur lequel j'ai sculpté la figure de proue qui était perdue .
Je vais chercher dans mes archives , j'ai peut-être gardé une ou deux photos et je lui demanderais des précisions
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parellum
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 10:45

Bonjour Michel,

a priori il faisait 26 m de long (beaupré non compris sur 4,30 m de large.

Il ne te reste plus qu'à mesurer, calculer .... et nous donner la réponse bounce confused affraid Laughing

Amitiés
Patrick
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 11:22

Merci pour ces précisions Wink
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PERRIN Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 13:28

Je viens de mesurer mes deux maquettes : le Golden Hind (Galion de la fin du XVIèem) et, pour comparaison, l'Hermione (Frégate de la fin du XIXème)

1/ Le galion :
- Longueur 64,5 cm
- Largeur au maître baux 19,2 cm
- Rapport L/l = 3,35 - Il est très ventru -
2/ La frégate :
- Longueur 54 cm
- Largeur au maître baux 14 cm
- Rapport L/l = 3,8 - beaucoup plus fine -
On voit bien là l'évolution en deux siècles de construction même s'il ne s'agit pas du même type de bateau ni du même usage.

Revenons à l'échelle du Golden Hind
- Concernant la longueur : 2600 / 64 donnerait du 1/40,6ème
- Concernant la largeur : 430 / 19 donnerait du 1/25ème

Je pense donc que la largeur de 4,30 m n'est pas la bonne. Le rapport L/l serait d'ailleurs 26/4,3 = 6 ce qui en ferait un bateau très fin ce qui n'était pas le cas.

La discussion n'est pas close ...
à+ Michel

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 14:14

PERRIN Michel a écrit:
La discussion n'est pas close ...

Tu as raison et j'aurais dû m'en apercevoir Embarassed

OK, je pense avoir dégoté quelque chose plus sérieux :
Longueur 21.3 m (je ne sais pas si c'est hors tout ou non)
largeur 5.80 m

mais j'espère répondre correctement ce coup ci  Very Happy Laughing
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 14:29

Bien le bonjour Michel,

S'agissant du Golden Hind, on ne sait pas à quoi il ressemblait vraiment.
Nous n'en avons aucun plan ni aucune représentation.

En revanche ses dimensions sont pratiquement avérées.
Plusieurs documents de l'époque, dont certains de Sir Francis Drake himself qui parle de son "Pellycan" (ancien anglois), permettent d'avancer les cotes suivantes:

- Jauge de 150 tonnes
- Longueur de la coque de pavois à pavois: 24,5 mètres
- Largeur au maître-bau: 6 à 7 mètres
soit un allongement de 3,5 environ
- Longueur de la quille: 17,5 mètres
- Tirant d'eau: 4 mètres environ

Cela en fait un galion plutôt rondouillard en effet, plus proche des galions espagnols que des galions de Matthew Baker plus tardifs et plus élancés.
On sait aussi qu'il était très richement orné et que l'intérieur était quasi luxueux.

Erigé comme un monument "national" aux docks royaux de Deptford, il fut, après la mort d'Elisabeth, laissé sans entretien et ses équipements et bois précieux pillés. Crying or Very sad
Il subsiste peut-être les fonds de la coque sous des tonnes de terre...

A+
Amicalement Very Happy

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 15:05

OK parellum, nous y sommes :

- Si je rapproche ta largeur de 5,80 m à ma largeur de 19,2 cm, on a du 1/30ème avec une bonne approximation.

- Si j'applique cette échelle sur ta Longueur de 21,3 m, je trouve 63,9 cm pour le modèle réduit que j'ai mesuré  à 64,5 cm à + ou - 0,5 cm selon les détails que l'on prend ou pas.

Nous en resterons donc si tu le veux bien, fiers de nous, à l'échelle de 1/30ème. alien alien alien

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 15:19

Merci AD'HOC de ces précisions transmises alors que je rédigeais le précédent message.
Apparemment elles ne remettent pas fondamentalement en cause notre calcul.
Curieux cependant cette différence de longueur; Un effet espace/temps ? Embarassed
à+ Michel,

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 15:40

Il apparaît en effet que les estimations divergent un peu.

Le site sur lequel j'ai trouvé les renseignements est protégé par copyright mais est libre si utilisé à des fins pédagogiques : il me semble digne de foi.

http://www.elizabethan-era.org.uk/the-golden-hind-ship.htm

@+
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 15:51

Très intéressant ton site, Je vais l'étudier en détail, je lisais que Drake est revenu en Angleterre avec 20 tonnes d'or dans ses cales " The voyage's backers received a 4,700 percent return on their investment. "
Ça valait le coup !

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 15:58

Bien le bonjour Michel et tous,

Honte sur moi! J'ai oublié de citer mes sources!  Embarassed

Les voici donc:

Il s'agit d'un article de Raymond Aker, historien et archéologue naval.
Ce chercheur californien a travaillé près de 50 ans sur le Golden Hind (entre autres).  study
Cet article est paru dans le n° 224 (décembre 2001) de "Neptunia", la revue des Amis du Musée de la Marine.
Quitte à passer pour un cuistre, je suis également archéologue et historien (diplômé, mazette!)  

C'est à ce jour les données les plus fiables que l'on puisse trouver.
En attendant que d'autres voiles se lèvent...

A+
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 16:34

les historiens donnent pour le galion les proportions : 4 - 3 -1 et des dimensions :
- longueur 21,30 m entre perpendiculaires
- largeur 5,80 m

d’après tes chiffres , il me semble que ta maquette est au 1/30 ieme
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 16:52

PERRIN Michel a écrit:
Nous en resterons donc si tu le veux bien, fiers de nous, à l'échelle de 1/30ème
Argo a écrit:
d’après tes chiffres , il me semble que ta maquette est au 1/30 ieme
AD'HOC a écrit:
C'est à ce jour les données les plus fiables que l'on puisse trouver

De toute manière, en l'absence de plans, de données historiques ou archéologiques irréfutables, à plus ou moins un chouïa l'échelle 1/30° paraît un bonne approche Very Happy Laughing Very Happy

Nous pouvons donc être fiers de nous

Amicalement
Patrick
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 17:50

1/30 ième,
Je crois que la messe est dite, merci à tous de cette énorme participation qui a fait grandement avancer notre science et mon ignorance rendeer farao queen jocolor
Je vais me procurer " le n° 224 (décembre 2001) de "Neptunia", la revue des Amis du Musée de la Marine " association qui fait son AG après demain à Toulon et à laquelle je me rends avec mon épouse ... Je ne manquerai pas de vous en faire le compte-rendu.
à vous revoir, Michel

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 22 Mar 2015, 20:03

Bien le bonsoir Michel et tous,

Ite! Missa est! Embarassed

Un petit lien sur les docks évoqués plus haut:

http://www.indrakeswake.co.uk/Artefacts/goldenhind.htm

A+
Amicalement
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Jeu 26 Mar 2015, 11:58

Bien le bonjour à tous,

De retour tard hier soir de Toulon (AG de l'AAMM) je trouve vos derniers liens vers des sites fort intéressants.
Je vous en remercie.

De mon côté, voici ce que j'ai trouvé au musée de la marine de Toulon, dans le joli livre de Jean-Benoît Héron " Ces bateaux qui ont découvert le monde "  aux éditions du Chasse-marée :



Ce dessin nous confirme immédiatement que les bateaux de ces temps là étaient très colorés.

On lit en haut à gauche :

" Vue en éclaté du Golden Hind de Francis Drake, anciennement le Pélican.
(32 mètres de long pour 6 de large, 386 m carrés de voilure, vitesse maximale 8 nœuds soit 15 km/h)
Il fut le deuxième navire à faire un tour du monde complet, le premier étant le Victoria de Magellan. "


6 mètres de large contre les 5,80 (ou 6 à 7 selon les sources AD'HOC) :  OK !
Par contre, les 32 m de long, - qui comprennent certainement le beaupré - contre nos 24,50 de pavois à pavois, cela me paraît beaucoup, non ?

Alors Ite Missa est ?
Je plaisante, mais cela montre combien il faut être attentif à préciser ce que représentent les chiffres.

A part cela, l'AG nous a permis de découvrir
1/ grâce à un guide fort intéressant (épouse semble-t-il d'un amiral d'ont je n'ai pas retenu le nom)
- l'histoire de l'origine à l'organisation actuelle du port de Toulon, premier port de guerre de France,  passionnant !
- le musée de la marine que je vous recommande si vous ne le connaissez pas, entre autre, deux beaux tableaux de J Vernet et très belles maquettes (dont celle de la Toulonnaise qui sera sans doute mon prochain chantier).
2/ L'immense rade dont nous avons fait le tour en vedette avec commentaires très intéressants,
3/ Un aviso en escale. Là il faut montrer patte blanche car on est dans le domaine militaire.
Nous avons eu droit à une visite guidée par le commandant de bord au milieu des marins occupés à leurs tâches quotidiennes  d'entretien, de réapprovisionnement, ... (merci et excuses pour le dérangement).
Excellente organisation et hébergement.

Voici une des nombreuses photos prises par mon épouse et moi-même :


à+ Michel,

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Jeu 26 Mar 2015, 18:13

Le bonjour te va,
je suis distrait, j'ai mis un message il y a quelques temps mais je n'ai pas vérifié qu'un de mes amis faisait de même au même moment d'où pas de message de l'ancien ! Et cela arrive souvent je suis distrait.  
Je me rattrape en regardant toutes les photos !       
C'est vraiment du beau boulot.!        


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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Jeu 26 Mar 2015, 18:58

Merci l'ancien,
Je m'étonnais (et m’inquiétais) un peu de ne plus te lire,
à+

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Jeu 26 Mar 2015, 22:41

Oui, effectivement, on aimait les couleurs au moyen-âge, et même après d'ailleurs : voir les pantalons rouge garance de nos soldats !!

Les maisons, les cathédrales,.. tout était coloré!

@+
Patrick
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 30 Mar 2015, 19:54

Bonjour à tous,

Voici la voile d'Artimon : une latine aurique ! A-t-elle un nom spécifique ?









à+ Michel

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 30 Mar 2015, 23:45

Salut Michel,

Un bien joli bateau que ton Golden Hind, bien décoré et très coloré. tu as fait du beau travail, et tes voiles sont très réussies, bravo à toi !

Amicalement,

Jim

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Mar 31 Mar 2015, 00:04

Du beau boulot Michel

Et cheers  pour les voiles!

PERRIN Michel a écrit:
Voici la voile d'Artimon : une latine aurique ! A-t-elle un nom spécifique ?

Je crois que c'est une voile latine dite "voile d'artimon à l'anglaise"

Amicalement
Patrick
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Mar 31 Mar 2015, 10:03

Bonjour à tous,

"Une voile d'artimon à l'anglaise" me dit Parellum, ...
Va pour une voile d'artimon à l'anglaise.
Ils on des drôles d'idées ces Anglais.

Je viens de recevoir le Neptunia 224 conseillé par AD'HOC - Merci à lui -
On comprend à quel point la reconstitution historique de ces bateaux anciens est hasardeuse lorsqu'on lit :
C'est "une demande officielle de lettre de marque faite par Drake" qui permet de conclure "Donc, le tonnage exact étant enfin connu, les dimensions du navire se précisaient : le Golden Hind mesurait environ 80 pieds de la proue à la poupe, pour une largeur de de 23 pieds ..." .
Pour être clair, j'ajoute si j'ai bien compris, que ces 80 et 23 pieds sont déduits à la fois du tonnage donné par Drake et d'un projet de bâtiment (jamais réalisé) destiné à protéger et conserver ce vaisseau historique.
C'est beau l'Archéologie  !

à+, Michel

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Mer 01 Avr 2015, 08:28

Bonjour,

Il est magnifique ce Golden Hind avec ses couleurs chatoyantes (comme on devait dire à l'époque !) c'est du travail soigné, c'est propre et net, on se régale les yeux, chapeau ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Mer 01 Avr 2015, 14:48

le bonjour te va,
ta maquette est vraiment tip top !

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    

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