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 Golden Hind de AEROPICCOLA

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PERRIN Michel
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MessageSujet: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 08 Nov 2014, 10:52

Bonjour tout le monde,

En début d'été, terminant mon chantier de l'Hermione, j'avais promis de revenir près de vous à la rentrée avec un nouveau chantier, celui du Golden Hind de l'anglais Francis Drack. Un chantier entrepris il y a plus de trente ans et qui, faute de temps à l'époque, était resté sous la poussière d'un grenier. Je vous avais posté une photo et certains d'entre vous m'avaient encouragé à le reprendre même si les "outrages du temps" comme on dit, exigeaient certaines réparations préalables.

Le voici a peine dépoussiéré :   (199501.jpg)


La rentrée est déjà loin et ne croyez pas que je sois resté au soleil à me dorer sous les cocotiers.
Mon premier souci a été de chercher de la documentation car les plans retrouvés sont incomplets : pas de plan de voilure, pas de notice de construction ni de décoration, aucune indication sur les couleurs.
Je suis allé sur la site de l'association anglaise qui a reconstruit une réplique du Golden Hind à Brixam dans le Dévon.
Voici le lien :
http://www.goldenhind.co.uk/
Mais voir aussi sur votre navigateur "   golden hind brixham "

On découvre un bâtiment aux couleurs très vives voir bigarrées : à l'époque (fin XVI ème) c'était comme ça, et c'est ce que j'ai essayé de reproduire. Vous me direz ce que vous en pensez.

Voici donc quelques vues de la première étape de ce chantier : la coque. La mâture et sa voilure viendront après.

P1160807.jpg (Vue de dessus)


P1160809.jpg (Vue arrière)


P1160812.jpg (Vue avant tribord)


P1160821.jpg (Vue Tribord)


P1160822.jpg (Vue Bas-bord)


P1160823.jpg (Vue Bas-bord arrière)

P1160805.jpg (canons)



Voilà.
Je vais m'attaquer maintenant à la mature ; Sans plan, sans mesures précises ... en essayant d'interpréter les différentes photos de Brixham. Si vous pouvez m'aider ...

à très bientot, Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 08 Nov 2014, 11:13

Bien le bonjour Michel,

Très beau ton Pélican devenu une Biche d'Or!

Ceci peut t'aider, si tu as de bonnes lunettes:

http://sailboatmodel.info/golden_hind_1577/index.php?langue=en

Je vais suivre avec intérêt et plaisir!  Very Happy

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 08 Nov 2014, 13:16

Démat

Très belle coque colorée Bonne suite pour le gréement sunny

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 08 Nov 2014, 13:32

superbe modèle, je ne connaissais pas

j'aime bien la peinture

bonne continuation
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PERRIN Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 08 Nov 2014, 14:00

Merci à vous trois, merci à AD'Hoc pour ses documents que je vais dans un premier temps essayer d'agrandir et qui me seront de toutes façons bien utiles.
à + MP

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 08 Nov 2014, 14:00

Bonjour Michel
très joliment colorée ta coque
bon courage pour ta mature
sans plan ca craint un peu je suppose ?
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 08 Nov 2014, 14:07

C'est un bon début de montage mais je déplace dans arsenal gréements vu qu'il n'est pas fini Wink
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PERRIN Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 10 Nov 2014, 00:23

à AD'HOC,
Je viens d'étudier ton envoi.
Les plans sont excellents, très clairs, très détaillés, très nets en impression.
Bien sur il faudra tenir compte des différences d'échelle mais ce n'est pas un problème.
Je suis frappé de voir la similitude entre ces plans de TAVOLA et ceux en ma possession d'AEROPICCOLA. Ce genre de confrontation n'est jamais évident mais quand ça colle ça rassure.
On voit que déjà à cette époque (1577) les gréements et leurs manœuvres étaient extrêmement complets et raffinés, au moins autant que ceux des bâtiments de la fin du XVIII ème (je fais allusion à l'Hermionne que je viens de terminer). Il y a donc du travail, beaucoup de travail qu'il va falloir entreprendre avec calme et persévérance.
Je ne manquerai pas de poster les principales étapes de ce nouveau chantier qu'est la voilure.
Encore un grand merci, AD'HOC,
à+ MP
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 10 Nov 2014, 10:40

Bonjour Michel

Je viens à l'instant de découvrir ton nouveau chantier et si je trouve que la coque est magnifique, une chose m'interpelle, ce sont les couleurs et les décorations, il est vrai que tu respectes l' original mais pour ma part j'avoue que cela fait un peu " criard ", pourquoi diable mettaient' ils de tels coloris à l'époque ??

Il est bien entendu que cela n'enlève rien à la qualité et à la précision de ton travail, et je te souhaite bonne continuation

Amicalement chtanou

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 10 Nov 2014, 11:20

bonjour michel !!! de visite sur ton post !! et bien beau boulot ! très coloré  mais c'est chouette ! c'était leurs couleurs d'origine??????? bye

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(Le temps passe vite il y a encore tellement  de choses a faire !!!!!!! )
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PERRIN Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 10 Nov 2014, 12:10

Je suis d'accord, c'est très coloré, voire un peu criard comme dit Chtanou.
J'ai hésité, mais je pense que c'est quand même bien ça si j'en crois la réplique de brixhame, le dossier que m'a communiqué AD'HOC et ce que je retiens des cours d'histoire de la marine de l'UTL (Université du Temps Libre d'Orléans, étude des guerres, explorations, commerce, et surtout des techniques de construction navale à travers les siècles). On est surpris de voir l'utilisation de couleurs très vives sur les galères et autres bâtiments jusqu'à la fin du moyen age ; couleurs qui ne se sont estompées que très progressivement par la suite. Le golden Hind -1577, c'est à dire à la sortie du moyen âge- a hérité de ces pratiques.
Après, c'est effectivement affaire de dosage mais je voulais créer un contraste entre les zones de vie très colorées et les œuvres vives très sombres. Ai-je réussi ? à vous de le dire ... je ne suis ni décorateur ni artiste, j'essaye tout juste d’être un peu modéliste.
J'aimerais avoir le sentiment de nos maîtres en histoire.
Bien à vous,
à+ MP
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 10 Nov 2014, 12:33

Bien le bonjour Michel,

Voici un site que tu connais sûrement, mais pas tout le monde sans doute:

http://www.goldenhind.co.uk/gallery.php

Les navires de l'époque étaient effectivement très colorés. C'est toujours un peu surprenant.
Mais si dans un "péplum" on reconstituait les édifices et autres monuments tels qu'ils pouvaient être dans l'Antiquité gréco-romaine, on serait encore bien plus surpris.

Pour ma part, je trouve ta coque tout-à-fait représentative.

A+
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 17:18

Bonjour à tous,

Voici le mat d’artimon.
Tes plans, AD'HOC, m'ont été d'une grande utilité. Sans eux, ça aurait craint comme dit Papylolo85.
Un problème cependant, ces plans font référence à un document complémentaire, une notice sans doute, qui explicite de nombreux détails comme les points d'amure des manœuvres de la vergue d'artimon ... et bien d'autres.
Je me retourne donc vers toi, AD'Hoc, mais aussi vers tous ceux qui ont des infos.

Voici quelques photos :

Le mat d'artimon en préparation :


Le mat d'artimon installé :  (le grand mat est posé provisoirement pour calculer l'implantation des cadènes)


Désolé, la photo a encore pivoté, je ne sais pas pourquoi ni comment éviter ce pb (j'airais d'autres photos à poster, mais la plupart sont aussi verticales).

à+ Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 17:59

Bien le bonjour Michel,

Si ceci peut te rendre service:



Le gréement est tout à fait classique.

Je m'en vais voir cependant si j'ai autre chose...

A+
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 19:40

AD'HOC,
Cette photo est une partie du plan 07.tif du dossier que tu m'as envoyé.
Elle répond en partie à ma question, par exemple pour le renvoi 324, c'est clair.
Le 321 semble renvoyer à 320, c'est peut-être une erreur, pas grave...
Mais 190, par exemple, c'est quoi ? on dirait une barre de fixation de baume comme sur les dériveurs, c'est évidemment pas çà ; Il doit y avoir un document qui récapitule et explicite ces indices.
J'ai des scrupules à te demander tout cela.
Aurais-tu toi même construit cette maquette ? si oui,est-elle sur ce forum ?
Merci pour ton aide,
à+ Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 20:25

Bonsoir Michel

Je suppose que tu visité ce site, si non voici 3 adresses, j'ignore si cela peut t'aider mais au cas ou ???

http://15marins.blogspot.fr/2009/12/golden-hind.html
http://15marins.blogspot.fr/2009/12/plan-golden-hind-1ere-partie.html
http://15marins.blogspot.fr/2009/12/plan-golden-hind-2eme-partie.html

Bonne continuation

Cordialement Chtanou

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 20:49

Merci Chtanou,
Je ne connaissais pas ce site mais ce sont les plans que m'a communiqué AD'HOC.
Il y a de très belle photos.

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 22:59

Bonsoir Michel
j'ai pivoté ta photo avec Paint.Net
bonne continuation dans ta réalisation
@mitié Laurent

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 23:24

merci Laurent, c'est quand même mieux comme çà.
Comment se fat-il qu'une photo verticale dans mon répertoire se retrouve à 90° sur le forum ?
Est-ce que je fais une fausse manip ?
à+ Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Sam 22 Nov 2014, 23:44

Bien le bonsoir Michel,

Ce navire m'intéresse au plus haut point car je fus archéologue en mes vertes années.
J'ai la maquette Heller sensée représenter la Golden Hind; aussi je me suis documenté.
J'ai aussi un galion sur chantier (mais ne l'ébruitons pas!....) Suspect

En ce qui concerne le cordage 190, tu me poses une colle; je ne suis pas un pro...
Pourrait-il s'agir d'une drisse de vergue sèche? Ce serait à voir en reprenant l'intégralité du gréement...

Je vais regarder de mon côté (gag: je suis quasiment borgne) et toi du tien! cyclops
On va y arriver, nom de d'là!

A+
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Dim 23 Nov 2014, 21:20

AD'HOC bonsoir,

Tu as surement raison, une telle drisse fournit des points de fixation à des hauteurs voulues, les gréements en sont pleins.
J'ai quand même demandé son avis à mon prof d'histoire de la marine, je te ferai part de son avis.

Voici un montage provisoire (le grand mat est en cours de construction).
J'avais d'abord pensé que la manœuvre devait pouvoir coulisser librement sur la drisse pour donner plus de liberté à la vergue mais à réflexion, c'est absurde.
Voici ce que ça donne.
Reste à savoir à quelles hauteurs fixer l'extrémité de la manœuvre et la poulie. Je pense que tel que c'est là ce n'est pas mal.

Bonne soirée à toi.



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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 24 Nov 2014, 02:20

Bien le bonjour Michel,

Eh bien non! J'ai proféré une grosse conn... bêtise.  Embarassed
Tout d'abord, il n'y a pas de vergue sèche sur la Golden Hind. Ce gréement apparait plus tard.

J'ai donc revu de près les "bleus" du navire. Le cordage 190 correspond (en partant de la proue) au dernier hauban de grand-mât.
Donc plongée dans ma doc.
Et là, eurêka, les galions du Nord (Iles britanniques comprises) avaient la brigantine portée dans les haubans.
Pour une bonne raison, à savoir:
La voile latine est simple, certes, mais d'une utilisation complexe. Elle servait surtout à aider la  
gouverne pour remonter au vent ou marcher au près. Vent arrière, elle était ferlée.
Née en Méditerranée, elle était encore maniée avec circonspection par les marins du "Nord".
Plus une voile de manœuvre que de propulsion.
L'air de rien, c'était une voile puissante.

Il est très vraisemblable que les écoutes étaient frappées de chaque bord.

Source: "Voiliers" de Björn Lanström

A+
Bien amicalement  Very Happy

   

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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 24 Nov 2014, 09:27

AD'HOC a écrit:

...
Voici un site que tu connais sûrement, mais pas tout le monde sans doute:

http://www.goldenhind.co.uk/gallery.php
...

La présence d'une double roue de barre sur un galion du 16ème siècle me laisse dubitatif quand au sérieux de la reconstitution. En regardant ce diaporama, j'ai un peu l'impression d'être à DisneyLand.
Mais c'est vrai qu'elle a de belles couleurs, la Daine Dorée.

_________________
Olivier,

Octuple Piledriver condamné au bas-débit.  Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Lun 24 Nov 2014, 19:50

Je vois que tu es très matinal, AD'HOC, ou peut-être plutôt très couche tard, j'espère ne pas en être la cause. Merci en tout cas de tes recherches.  

Tu me dis :
Il est très vraisemblable que les écoutes étaient frappées de chaque bord.
C'est déjà clairement le cas (sur le plan) du coté poupe et ça expliquerait parfaitement le fait que du coté proue, cette vergue ait deux poulies, une pour chaque bord. De là à la frapper sur les haubans, pourquoi pas ! Il y a bien d'autres exemples d'utilisation des haubans à ce genre de pratique.

Je vais donc te suivre lorsque le grand mat sera installé.

La présence d'une double roue de barre sur un galion du 16ème siècle me laisse dubitatif  dit orion.

Concernant la roue, sans même parler de double roue, je n'en vois aucune sur nos plans et je me demande bien comment gouverner un tel bâtiment sans roue. Une barre ne me semble pas concevable.

On m'appelle pour la soupe,
à+ Michel
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MessageSujet: Re: Golden Hind de AEROPICCOLA    Mar 25 Nov 2014, 22:21

Bonsoir à tous,

Je viens de recevoir la réponse de mon professeur d'histoire :

" En regardant les livres de Boudriot, je trouve toujours le même type de système pour tenir l'extrémité basse de l'antenne d'artimon. De plus, j'ai eu l'occasion de faire un tour au musées de la marine Lundi, et toutes les maquettes qui y sont présentées avec une antenne d'artimon, présentent la même organisation que décrit Boudriot , que la voile soit latine ou simplement d'artimon.
Maintenant, le Golden Hind étant beaucoup plus ancien il est possible qu'il soit équipé de manoeuvres plus archaiques, mais je n'ai aucune figuration assez précise de ce bateau pour vous donner une réponse fiable. Nous sen discuterons demain si vous voulez.
Bien cordialement "


Donc ce soir je n'ai rien de plus, attendons demain.

à+ Michel
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