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 Riva Aquarama Spécial 50

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Blackbird
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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 08:17

Akula a écrit:

Ça risque de chauffer malgré le refroidissement et les contrôleurs brushless n'aiment pas trop les régimes intermédiaires (principe du hachage pour faire varier le régime).
François.

Sur ce point, je suis en total désaccord. Ma boite fabrique des moteurs électriques (brushless notamment), et les électroniques de pilotage qui vont avec. Il n'y a aucun problème de régulation en vitesse ni de température du fait du hachage de la tension.
C'est au niveau du contrôleur que ça devient "chaud" si la fréquence de découpe est trop faible ou trop élevée. Chez nous, c'est en général du 20kHz et on monte ça y compris pour des pompes à carburant avec le moteur immergé dans le kérosène des avions.
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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 10:12

Blackbird a écrit:

- ces moteurs: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18165__Turnigy_Aerodrive_SK3_3548_840kv_Brushless_Outrunner_Motor.html

Le kV me parait plus approprié au canot ...

pat_2b

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 10:21

Salut Blackbird,

Je ne connais pas l'électronique de manière aussi poussée que toi, mais dans le domaine du offshore, il est fréquemment observé des contrôleurs qui fument en restant en régime intermédiaire (coque qui ne déjauge pas, hélice trop immergée) ou avec un bateau mal réglé (j'ai moi même démagnétisé des rotors, voir explosé ceux-ci, et cramé du contrôleur).
Le refroidissement y est peut-être pour quelques choses, mais on voit souvent cette problématique du hachage des contro.

La configuration qui est utilisée ici est à mon seul avis inapproprié eu égard au déplacement et au comportement maquette du bateau, d'où aussi mon inquiétude sur le régime intermédiaire.
Pour preuve, Blackbird utilise des cages-tournantes en 830Kv x 22.2V -> ~18 000tr/min.
Si ce ne sont pas les moteurs qui risquent de souffrir, ce sont les contrôleurs (vu la taille du radiateur, je doute des 120A annoncés.)
D'autre part, je n'ai pas trouvé d'info sur les hélices prévues.

Une dernière chose, je constate qu'il est fréquemment utilisé des hélices semi-immergées (Type K Graupner, ou autre) sur des maquettes de Runabout.
Ces hélices ont un pas/diamètre supérieur à 1 et chargent inutilement le moteur pour une utilisation en immergé, n'apportant guère plus de performance en matière de vitesse, mais côté consommation...
Il est préférable d'utiliser des hélices de bonne qualité en laiton/bronze, prévues pour ce type de bateau, l'électronique embarquée apprécie et l'on reste plus longtemps au bord du plan d'eau.

Mes excuses à Jacques si l'on dévie un peu du sujet...

cordialement,

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 10:34

Akula a écrit:
Je ne connais pas l'électronique de manière aussi poussée que toi, mais dans le domaine du offshore, il est fréquemment observé des contrôleurs qui fument en restant en régime intermédiaire (coque qui ne déjauge pas, hélice trop immergée) ou avec un bateau mal réglé (j'ai moi même démagnétisé des rotors, voir explosé ceux-ci, et cramé du contrôleur).

Matos sous dimensionné Sad
Démagnétisation : surchauffe !
En plus, à mi-gaz, comme tu dis, le bateau se traîne dans l'eau, le refroidissement ne coule pas assez etc ...
En aéro et perso, en planeur, on peut se permettre une petite surintensité du moteur (mais pas du contro ni de l'accus si tu ne veux pas les tuer), mais le moteur tourne au maxi 10secondes ... pas le cas en offshore !

pat_2b

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 11:48

J'ai la même analyse de patdxfr : matértiel dimentionné pour un bateau déjaugé mais pas pour un bateau à mi-vitesse.
Dans mon cas, je pense que ça devrait aller car le rapport poids/puissance est identique à l'original. (Ca fait 1500W de propulsion tout de même...)
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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 12:06

Bonjour akula,tu nous dit avoir explosé des moteur et cramé des contrôleurs, quel système de refroidissement utilisait tu?

Amitiés.

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 12:16

Perso j'ai opté pour une hélice tripale laiton 45 de diamètre avec un pas normal et si cela ne convient pas j'ai des hélices plastoc bipales mais je ne tiens pas a utiliser car c'est pour de bateaux avec hélice a fleur de l'eau et sur le riva elle est très immergée.Donc attention a la cavitation.

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 13:04

Blackbird le dit justement: sous-dimensionné pour une utilisation "normale" avec des régimes intermédiaires.
Seulement on ne compare un offshore et un Riva, dans un cas on tourne a environ 35000 tr/min, et les ralentis sont proscrits, dans l'autre on se ballade avec un comportement maquette quel que soit le régime.

Jacques, le refroidissement se fait via une prise d'eau sur le safran, sous la coque, ou autres et c'est uniquement par la vitesse que le circuit d'eau fonctionne. Passé une certaine vitesse ça reste très efficace. Une pompe c'est du poids en plus et ça ne serait pas plus efficace dans le cas d'un offshore.
C'est pour cela aussi que les offshores n'aiment pas les régimes intermédiaire, mais pas que: la coque colle dans l'eau, l'hélice est trop immergée donc le moteur chauffe.
Et un moteur qui claque, bien souvent le contrôleur fait de même...

Jacques13, parfaitement d'accord, s'il y a ce type d'hélice sur le grandeur, c'est bien pour une raison.
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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 13:31

je pense qu'avec une pompe comme

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 13:41

erreur de manipulation, je disais donc qu'avec une pompe comme celle-ci  , 85 grs pas enorme pour le RIVA 1/7,le refroidissement sera plus efficace qu'avec une simple prise d'eau

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 14:00

C'est ce que j'ai monté sur mon riva car après essais une pompe de lave glace n'a pas le même debit je l'ai alimentée sur les batteries moteur en 3s .Et après essais dans un bocal on obtient un bon débit suffisant pour refroidir et puis un Riva n'est pas un offshore comme on l'entend c'est un bateau de plaisance la vitesse n'est pas une fin en soi.

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 16:16

C'est vrai un RIVA n'est pas un offshore mais un bateau de plaisance ayant la capacité de pouvoir faire des pointes de vitesse ,mais ceci n'est pas sont intérêt premier,ce qui est agréable c'est de pouvoir speeder de temps en temps.Jacques 13 à quand la vidéo de navigation ?
J'ai moi aussi essayé avec une pompe de lave glace, ce n'est pas aussi probant qu'avec une bonne pompe à eau.

Amitiés

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 16:19

Pas avant le mois prochain car le bassin est vide a cause de la pompe en panne et la mairie traine des pieds pour la réparer.

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 19:36

Pour moi j'ai monté toute la mécanique,j'attend la pompe à eau et reste le plaquage acajou de muraille,mais je me suis mis en mode hivernage car il fait très froid même avec mon poêle dans mon atelier pour les différend collages et peintures de finition de la coque, je vais m'atteler sur la couture des sièges et garnitures bien au chaud devant la machine à coudre!!!!
Amitiés

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptyMar 20 Jan 2015, 21:01

Tu nous mettras quelques photos de ta méthode de travail ?
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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 12:16

Je n'arrive pas a faire ce que je veux sur les sièges, la couture est un métier plus complexe qu'il ni parait, je pense que je vais devoir faire appel à la spécialiste qu'est ma sœur (mécanicienne en couture).
Pour l'accastillage je vais faire tous ce que je peut en bois peint avec ceci .
Amities

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 12:36

Jacques l'alu poli donne aussi un bon résultat.J'ai un doute sur les peinture chrom j'avais essayé en bombe un belle m...e.

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 13:30

Je suis d'accord pour les sois disant peinture chrome en bombe, comme tu dit une belle m...e,mais je crois que celle-ci est plus efficace car elle est faite pour le modélisme et vue le petit prix je crois que cela vaux le coup de faire un essai,car pour faire les pièces en alu  cela est plus compliqué que dans du bois tendres ou même dans du plastique pour certaines.Je vais tenter le coup ,déjà je vais faire les taquets d’amarrage ce sont les pièces les plus simples à réaliser.

Dés que je les aurais faites je poste des photos.

Amitiés

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 13:36

Tu sais les taquets et grilles de ventilation et tout petits accastillages ne sont pas cher chez cap maquette je sais pas si ça vaut le coup de s'emmerder a part le plaisir de faire soit même.

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 15:26

jacques13 a écrit:
Jacques l'alu poli donne aussi un bon résultat.J'ai un doute sur les peinture chrom j'avais essayé en bombe un belle m...e.

Démat
Du même avis pour la bombe ,de plus la durée de vie du chrome est limitée dans le temps
sunny

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 16:02

D'accord pour CAP maquettes,mais madame commence à râler sérieusement.
Cet après midi j'ai décidé d'essayer quelque chose voici ce que cela donne.

Un taquet latéral,en trois pièces,tournées et façonnées à la lime puis assemblage à la cyano.

Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 <a href=Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 Imgp0710" />

Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 <a href=Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 Imgp0711" />

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Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 <a href=Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 Imgp0714" />

maintenant, il faut en faire trois autres  Razz Sad Sad Sad

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 17:39

Autre essai de l'après midi les hublots de pont.

Alu 0.5mm embouti puis découpé,rassurez vous ce n'est qu'un essai sans traçage ,fait à la volée ,mais je sais que je peut le faire.


Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 <a href=Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 Imgp0715" />

Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 <a href=Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 Imgp0716" />

Allez hop ! au boulot  Smile Smile Smile Smile Smile

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 17:52

C'est super et madame sera heureuse.

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 18:10

Le bonjour te va,
c'est beau tout cela !

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MessageSujet: Re: Riva Aquarama Spécial 50   Riva Aquarama Spécial 50 - Page 12 EmptySam 07 Fév 2015, 18:58

Jacques les grilles sont les aérations du moteur.

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